Autoconsumo remoto: ¿placas solares si vives en un piso?

00:00:00José: No da lo mismo, porque fíjate, el litio que se supone el salvador está suponiendo que está generando guerras en otros mundos.

00:00:07Luis: Mira las gráficas de precios, están cambiando un montón las gráficas de precios porque estamos metiendo mucha renovable.

00:00:13José: La curva de pato, es que está resultando un problemón. Un problemón, o sea, es que ahora mismo es... Tú imagínate una fuente que me sale un chorro de agua impresionante, pero

00:00:23Miguel: justo cuando no quiero beber. Y lo que sí se está hablando es de invertir en nuestra energía solar remota con acumulación. ¿Quién

00:00:32Luis: sabe de plantas que me he hecho una mano? Porque no sé yo qué le pasa a esta y se me está muriendo por momentos. Muy buenas noches. Bueno, noches. Hoy lo de noches es un poco un decir que yo hoy no estoy de noche. Sí, porque está Miguel. Muy buenas noches, Miguel. Noche.

00:00:49Miguel: Muy buenas noches a todos.

00:00:52Luis: Muy buenas noches. Estamos aquí en otro capítulo más de El Bar Solar. Yo el día de hoy estoy aquí desterrado, que me han desterrado aquí al lado de mi plantita, que está la forma que había

00:01:01José: más chula.

00:01:02Luis: Si alguien sabe de plantas

00:01:03José: que me he hecho

00:01:03Luis: una mano, porque no sé yo qué le pasa a esta y se me está muriendo por momentos. Que ya aprovecho el off topic y lo lanzo. Que hoy vamos a hablar... Bueno, buenas noches a los dos. Buenas noches, Miguel. Gracias por venir. Muy buenas. Buenas noches, José. ¿Qué tal? Buenas. Pero es que le hemos hecho un poco la 3.14 al pobre. Hoy vamos a hablar de todo un poquito y queremos hablar un poquito del tema de... Ha propuesto Miguel hablar del tema del autoconsumo remoto. ¿Qué es esto del autoconsumo remoto? Para aquellos que no lo sepáis, bueno, el autoconsumo remoto... En lo que consiste es en que tú, por ejemplo, no tienes placas porque en tu casa no entran, porque tu vecino no quiere, porque la abuela fuma. Y la idea de aquí es que una compañía monta una granja

00:01:53José: solar,

00:01:54Luis: un sitio con paneles, y tú le compras una parte de su producción y lo que ocurre es que ellos te... te descuentan en la factura, como si esa parte porcentual de la producción que hayas instalado, pues la tuvieses en tu casa. Eso es un poco la idea. Entonces, primero vamos a hablar de qué nos parece, qué no nos parece y luego ya vamos a hablar de temas legales o temas un poquito más

00:02:22José: quisquillosos que tienen aquí el tema.

00:02:26Luis: Miguel, ya que fuiste tú el que lo propuso, ¿qué opinas del tema? ¿Cómo lo ves?

00:02:32Miguel: Sí, buenas noches a todos. ¿Qué tal a vosotros, a los que nos están viendo? Bueno, en principio yo de esto no tengo ni idea. Digo así, pero pongo esto y me entero yo de algo. O sea, que más o menos era por esto. Pero vamos, básicamente lo que tú has dicho. En principio el tema del autoconsumo es el quiero y no puedo de todo el mundo. A todo el mundo le gustaría tener autoconsumo fotovoltaico. Pero, sin embargo, la mayoría de las personas viven en bloques, en bloques de viviendas con vecinos. Y, según la ley de propiedad horizontal, pues tú tienes derecho al porcentaje que te corresponde de cubierta, que generalmente no va a dar para todo lo que tú requerirías. Entonces, en el mejor de los casos, nos vamos a juntar con esto. Nos vamos a juntar con que... Con que tú eres propietario, pero a un X% de tu cubierta, por lo tanto, si necesitaras una instalación a lo mejor de 3, 4 o 5 kilovatios, a lo mejor no te va a salir más de uno por superficie proporcional. Entonces, llegados a este punto, es donde hay empresas que se decantan por hacerte participar de forma remota en sus instalaciones. Instalaciones que son macro instalaciones, en huertos solares, por ahí perdidos. Y a partir de ahí, pues tú haces un desembolso equivalente a la potencia en cuestión que estés comprando. Y a partir de ahí, eso equivale a una generación. Y esa generación te será descontada de la factura de la luz. Básicamente es eso, la historia. A partir de ahí, pues, surgen muchas historias.

00:04:03Luis: Yo, en lo que dices tú de la ley de propiedad horizontal, yo estuve en su momento en una charla, no me acuerdo cómo se llama la compañía, no lo recuerdo muy bien, pero era una compañía que se dedicaba a hacer instalaciones de placas en edificios y, por lo visto, legalmente, como en lo que consiste, no es que tú tengas derecho a un 2% del techo de tu casa. Claro. Sino que cuando los vecinos quieren montar placas, imagínate que somos,

00:04:34José: me

00:04:34Luis: meto los números, ¿vale? Somos 50 vecinos, ¿vale? En toda la casa. Si todos los vecinos quisiésemos montar placas, al final lo que se haría es se montarían las placas que cupiesen o que entre todos quisiésemos y efectivamente se dividiría, en el peor de los casos, se divide entre 50. ¿Qué es lo que va a ocurrir? Que no va a pasar eso, porque eso no va a pasar, es decir, no se va a dar la casualidad que los 50 vecinos quieran, entonces si los 50 vecinos no quieren, lo que se hace es, se paga entre los que quieren montar las placas y se divide proporcionalmente a la pasta que han invertido. Esto cada año se revisaba y cada año se revisa, porque imagínate que, vale, imaginaos que, Sigo inventando números, ¿vale? Que en nuestro tejado de nuestra casa entran 10 kilovatios pico, ¿vale? Y como somos Miguel y yo los que queremos instalar placas y el resto de los 48 vecinos no quieren, instalamos 10 kilovatios pico, lo instalamos por completo y Miguel paga 5 kilovatios y yo pago 100 kilovatios. Claro, ¿qué es lo que ocurre? Que de puta madre, tenemos 5 kilovatios cada uno, somos felices, pero el año que viene, viene un vecino y dice, oye, que quiero participar y quiero montar placas. Ya no hay sitio.

00:05:44José: Hemos ocupado todo el sitio que

00:05:46Luis: había. Bueno, pues lo que ocurre es que el vecino tiene derecho a montar placas y lo que se hace es, de esa instalación, se vuelve a subdividir iguales, se vuelve a subdividir la instalación en pedal 50-50, 33, 33 y 33, y el vecino que llegó más tarde, pues tiene que pagar el valor proporcional de la instalación, etcétera, etcétera. O sea, que se hacía así. O por lo menos se hacía así hace dos, tres años, que es cuando estuve yo en la charla de esta

00:06:17Miguel: gente. Me parece lo lógico, aplicando la ley de propiedad horizontal, me parece lo lógico que viene a ser lo mismo que decía yo. O sea, que cada uno se arreglará con su cociente de participación. En el peor de los casos, teniendo en cuenta que el 100% de la totalidad quisiera montar, En el caso de que empezaran dos o tres, sería como tú dices, salvo que también en el caso de que ambos no tengan el mismo coeficiente de participación, me imagino que sería equivalente al coeficiente de participación de cada uno. Y a partir de ahí, el que llega nuevo, pues tendrían que llegar a ese acuerdo. Lo que juraría, que a mí me suena muchísimo, porque es

00:06:51Luis: que estoy después de tres años y no tengo tan buena memoria, me falla

00:06:57José: la memoria.

00:06:58Luis: Aquí tienes una ventaja, que aquí el CUPS, es decir, el punto de suministro, está exactamente en la misma localización que está el punto de suministro de tu casa. Tienen que darte un punto de suministro nuevo para que esa instalación vuelca en el mismo sitio. Pero al estar en el mismo sitio, sí que creo que no hay ningún problema de tener que tener algún tipo de comercializadora especial o lo que sea para que te consideren que tienes tú las placas, o sea, como que tienes tú esas placas instaladas en tu casa, por decirlo de alguna manera, ¿vale? Porque lo que sí que sé es que esto sí que aplicaría para lo que tú dices del

00:07:36José: autoconsumo

00:07:36Luis: remoto. Cuando la instalación no está en la misma zona, que es el caso del autoconsumo remoto, está clarísimo, es decir, el campo solar, el huerto solar está en Murcia, Belén Bento, y tú vives en Gerona, porque ha pagado uno de Murcia. Ahí quien te hace el neteo, es decir, quien te hace el, tú has producido no sé cuánta energía, pues digo que has producido tanto, te quito tanta energía, lo que sea, te lo hace la comercializadora. Ahí tenemos un problema, ¿vale? Que es que te tienes que casar con determinada comercializadora. De hecho, comentabas tú antes, hace justo dos minutitos antes de entrar del vídeo, que normalmente todas las compañías que hacen este tipo de autoconsumo remoto, te asocias o te tienes que casar con ellos porque ellos también son comercializadores. ¿Eso qué significa? Yo no lo sé porque no lo he mirado en profundidad, no lo conozco, pero claro, habrá que ver cómo son sus ofertas tarifarias. Es decir, al final, una de las cosas que yo sí que creo es que No hay una oferta perfecta universal, es decir, a cada uno nos viene bien en función de nuestro consumo, nuestra instalación, nos viene mejor un tipo de tarifa que otra. ¿Esta gente ofrecerá la mejor tarifa que nos conviene a nosotros para ese tipo de servicio? Eso ya es un poco relativo,

00:09:05Miguel: claro. Ese tipo de pregunta. Y veo a José Luis muy callado, que quizá es el que más... Yo

00:09:13José: de este tema no... No, no digo

00:09:16Miguel: nada.

00:09:17Luis: A ti o te hablan de off-grid o te hablan de tu piruleta. No, no, no. No,

00:09:22José: leche, que no, que no, que no. Que me refiero, que yo lo estoy viendo... Es que no sé si os acordáis vosotros, esto ya viene muy atrás, lo del tema ese de que te hacían unas charlas para que compraras... ¿No os acordáis esto? Que había unas charlas que te daban para comprar acciones o porcentaje de instalaciones... de inyección a red. ¿No os acordáis de esta historia? Eso era

00:09:43Miguel: la inyección a red. Sí, pero que te hacían

00:09:46José: partícipe de un proyecto que esto es como lo que le decía Miguel, parecía una ETF de oro. O sea, es oro-papel. Esto es tener oro en papel, no es oro real.

00:09:54Luis: Yo lo que veo mucho problema de esto es que no sean instalaciones con batería. Es decir, me explico. A día de hoy yo no tengo muy claro los números de montar campos solares en el sentido de Tú vas a producir energía cuando la energía, o sea, está cambiando, si miras las gráficas de precios,

00:10:15José: están

00:10:15Luis: cambiando un montón las gráficas de precios porque estamos metiendo mucha renovable, mucha fotovoltaica y, claro, justo en el momento, en el mediodía, que no hace tanta falta de energía como a la noche, que es casi cuando,

00:10:29José: bueno,

00:10:30Luis: realmente la curva hacía así. estás metiendo un pico de energía que lo flipas,

00:10:35José: que no

00:10:35Luis: se consume y están provocando precios de exportación cero o incluso negativo. Entonces dices, ¿hasta qué punto? Si el mercado sigue así, que tiene pinta de que cada vez va a ir a peor... la rentabilidad de un sistema de placas solares al que no le pongas batería, y

00:10:50José: me

00:10:50Luis: refiero al que no le pongas batería en el sentido de decir, si yo pongo un campo solar, lo lleno de baterías, cuando produce, no vuelco a red, directamente cargo baterías, y por la noche, cuando más cara se paga la energía, descargo baterías a lo bruto, es como que, como no le pongas baterías, el negocio no va a tener sentido ninguno.

00:11:06Miguel: Pues ahora que lo dices, precisamente... Precisamente yo estoy pensando en una, pero no voy a decir el nombre porque, bueno, no quiero, por cómo se desarrolla la conversación no voy a dar nombres. Pero efectivamente tenemos una empresa muy famosa por ahí en este sentido del autoconsumo remoto. Y yo no sé antes en cuánto tiempo se solía dar, a mí me sonaban 30 años. Sin embargo, ahora se está hablando de 40 años. Y lo que sí se está hablando es de invertir en nuestra energía solar remota con acumulación. Entonces, de un tiempo a esta parte se ve que ellos mismos han llegado a esa misma conjetura que has llegado tú. Y ahora mismo, por lo menos esta, que yo diría que es la que escuchamos ahora mismo en todas partes, sí que está contemplando autoconsumo remoto con baterías.

00:11:57Luis: Yo es que creo que el futuro, dado lo que están bajando las baterías, que es exagerado lo que están bajando, yo creo que el futuro para la persona que está en un piso es simplemente montarse una batería. Ni paneles ni leches. Porque si tú lo piensas, si se termina como se supone que se bate o como se predice que va a terminar el mercado, que las tarifas van a ser, entre comillas, PVPC, es decir, que tú vas a consumir al precio que esté la energía en ese momento, En teoría, la energía va a tener picos justo en horario de pico solar en el que va a ser muy barata. Es que te va a tener sentido comprarte una batería, dedicarte a cargarla en ese momento y utilizarla durante el resto del día. Es decir, ¿a qué quieres...? O sea, el rollo es, no, no, es que me monto placas y así me sale la energía muy barata. Pues igual

00:12:44José: te sale más

00:12:44Luis: barata comprándose ahora la red, porque la red te la da prácticamente regalada en esas horas que

00:12:49Miguel: andas poniendo placas. Lo que tú estás diciendo, ¿cobra más sentido...? Cuanto más barata estén las baterías, luego entonces, cuando llegue, yo creo, la batería de sodio a nivel batería estacionaria para autoconsumo, y quien dice autoconsumo, dice dentro del concepto que tú acabas de señalar, en ese sentido sí que va a ser muy interesante, porque yo estoy pensando, pues por ejemplo, en que una batería de sodio estacionaria, de 10 kilovatios pudiera encontrarse por 2.000 euros. ¿Qué te parece, José Luis? ¿Sería posible llegar a eso? Yo pienso que sí. El otro día comentó Luis que las teníamos

00:13:25José: por 1.500,

00:13:26Miguel: acuérdate.

00:13:27Luis: Es que las tienes a día de hoy por 1.600, 1.700, o sea, menos de 2.000 euros, 15 kilovatios.

00:13:33Miguel: Fíjate, yo no estaba ese día, pero ¿de qué tecnología me estás hablando? De LiFePO4. ¿El LiFePO4? O sea, que el sodio, fíjate, en sodio de aquí a dos días, si quisieran darle caña a eso, pues entonces... Sí, el sodio,

00:13:47Luis: que en teoría... Ayer estuve viendo un vídeo bastante interesante de un americano que está bastante puesto en estas cosas y decían que sí que había ya... que BYD, que es... ¿O era BYD o era CATL? No sé si... No me acuerdo. No recuerdo si fue BYD o CATL. Pero da igual, son los dos bestias del sector que estaban diciendo que el futuro es el sodio. O sea, que no lo venden como, sobre todo por pasta, porque por el precio dicen que va a salir muchísimo más. ¿Dónde lo

00:14:16José: están sacando? ¿De la sal? ¿El sodio dónde lo están? ¿Lo sacan de la sal o dónde lo están sacando?

00:14:20Miguel: Sí, sí, el sodio de la sal directamente. La fuente da lo mismo. No

00:14:27José: da lo mismo, porque fíjate, el litio que se supone el salvador está suponiendo que está generando guerras en otros mundos. Eso que decía un día Fernando que el petróleo genera guerras y no sé qué, no te lo compro porque en el sentido de que... Por ejemplo, el salar este que está ahí en... ¿Cómo se llama? Sí, pues al final le están tocando narices a Bolivia también con esto. Sí, bueno,

00:14:50Miguel: pero que ahí estamos entrando en economías. Yo digo lo mismo a nivel técnico. Ah, bueno, a nivel técnico sí. Pero mira,

00:14:57José: se me ocurre, por ejemplo, lo que hablamos

00:14:59Luis: también el

00:14:59José: otro día

00:15:00Luis: con

00:15:01José: el tema de electrolisis de cloro, que salía cloro y tenías una empresa que necesita cloro, pues por ejemplo, una desaladora que tiene un montón de salitre porque

00:15:10Miguel: tiras salitre a...

00:15:12José: Ahí, coño, pega la fábrica al lago. Que la tienes ahí el salitre a huevo.

00:15:17Miguel: Ahí quería yo llegar. Es que con las desaladoras de ahora matamos dos pájaros de un tiro. El problema de la desaladora es que hago con toda esa sal que me sobra, pues fíjate, si luego tengo que hacer baterías, que lo que quiere es sodio, pues ya lo tenemos. Lo que sobra por lo que quiero y ya lo tenemos compensado. Por eso no hay problema. Eso estaba pensando.

00:15:38José: Es que lo de la solar lo hemos hablado mil veces, tío. Es que ahora mismo tú lo dijiste, lo de la curva de pato. Es que está resultando un problemón. Un problemón. O sea, es que ahora mismo es... Tú imagínate una fuente que me sale un chorro de agua impresionante, pero justo cuando no quiero beber.

00:15:54Miguel: No quiero

00:15:54José: beber ahora. Pues la tengo que guardar sí o sí.

00:15:58Miguel: Efectivamente. Esa es la jodienda de la fotovoltaica. Y es que cuando más lo necesito es cuando menos me da. Y encima vas en contra de obra. Cuando yo más energía quiero, que es en invierno, coño, no hay. La paradoja fotovoltaica es

00:16:11José: esa. Es que es un dolor, macho. Es que lo de la solar es un dolor. Justo cuando yo necesito, no hay.

00:16:16Miguel: Pero para eso está la batería de sodio estacionaria. Yo creo que es la solución a todo esto. Y no sabía que en este momento estaba ya tan barata, me lo acabáis de decir.

00:16:26Luis: Pues

00:16:27Miguel: si ahora mismo estamos a esos precios, desde luego y sin duda estoy contigo, Luis. O sea, sí, a esos precios no hace falta montar paneles, lógicamente.

00:16:37Luis: Es que si lo piensas finalmente... Esto además, la forma de calcularlo es súper sencilla, ¿vale? Es decir, el cálculo es simple, es decir, ¿cuánto me cuesta el kilovatio hora? ¿Vale? Es decir, el kilovatio hora me cuesta, me invento el número, 50 euros el kilovatio hora. ¿Cuántos ciclos soporta? Esa es otra, ¿vale? Es decir, porque al final, a la hora de calcular la amortización de la batería, el sistema, o sea, la forma es una forma súper idiota. Tú sabes... a cuánto te sale el kilovatio hora, ¿vale? ¿Sabes cuántos ciclos te soporta la batería? Que es que eso mejora un montón. Estamos hablando que en las primeras de litio-ión igual te aguantaban 1800 ciclos o por ahí... El LiFePO4 salió y aguantaba 4.000, luego sacaron modelos de 6.000, ahora están sacando modelos que aguantan 10.000 ciclos. Si tú, la misma batería, en vez de hacerte 2.000 ciclos, te aguanta 10.000 ciclos, lo que estás diciendo es que por el mismo precio que has pagado, la batería va a ser capaz de trasegar más kilovatios horas, es decir, va a ser capaz más de... Cargar un kilovatio, soltar un kilovatio. No es uno-uno la relación, pero bueno, para que nos entendamos. Si tú dices, a mí me cuesta a no sé cuántos kilovatios hora y me aguanta a no sé cuántos ciclos, tú puedes sacar el ratio de cuántos kilovatios O sea, cada kilovatio que ciclo, es decir, cada kilovatio que meto en la batería por cada kilovatio que saco, teniendo en cuenta que sé lo que me va a durar los ciclos que me va a durar y sé lo que me cuesta el kilovatio hora, sé el precio que me va a añadir al kilovatio hora, el meterlo en la batería y sacarlo. Es decir, si a mí de la compañía me cuesta el kilovatio, me invento el número, 10 céntimos... Yo sé que con estos parámetros de ciclos y coste de euro por kilovatio hora, que me va a añadir, por ejemplo, me invento el número, dos céntimos por cada kilovatio que meto en la batería y cada kilovatio que lo saco. Para que os hagáis una idea, yo estos números los tengo hechos hace, creo que fue hace dos años o por ahí, o tres años, cuando las baterías poníamos 4.000 ciclos y estábamos hablando de costes... Si mal no recuerdo, creo que eran de 300 y pico euros el kilovatio hora o por ahí. Y hablábamos de tres céntimos. Simplemente con el número de ciclos que soportan ya las baterías, estás hablando que te vas a ir a un céntimo, céntimo y poquito. Es decir, te vas a ir a un céntimo el coste que te va a suponer coger un kilovatio de energía, meterlo ahí y sacarlo. ¿Qué significa eso? Que a ti, si la energía en un momento dado del día te la venden a un céntimo, porque es que en ese momento hay tanto placa produciendo que está todo como loco produciendo y ellos lo que quieren es que la gente consuma para aplanar la curva, si yo compro la energía a un céntimo y a mí me cuesta un céntimo meterla en la batería y sacarla, estás hablando que a mí al final la energía me sale a dos céntimos. O sea, imaginaros el ahorro salvaje que tienes, que hay que añadir también lo que sería la pérdida de rendimiento, es decir, tú metes un kilovatio pero no sacas un kilovatio, es decir, en ese proceso de carga la batería y descarga siempre hay pérdidas. tanto en conversiones de energías de AC a DC y luego de DC a AC, como en la propia pérdida que tiene la química de transformar a energía química y volver a sacar también tiene pérdidas. Pero estás hablando que... Claro, pero ahí depende de la tecnología, depende del sistema, puedes alargar un 14, un 15% adicional a sumarle a eso. Es decir, 2 céntimos más un 15% del céntimo de antes. Es decir, estás hablando que te va a salir la energía a 2,20 céntimos. ¿Vale? O sea, que es que realmente dices, me voy a dedicar a instalar paneles en casa si eso ocurre. Pues igual no te he sentido. Me refiero para la gente... Que, claro, lo que yo veo que es un poco un problemón de todo esto, que no sé cómo lo veis vosotros, es que todas estas cálculos que hacemos de amortización, yo que soy muy friki de los números y de ese tipo de cosas, al final, como no son cosas de amortización rápida, no son cosas de 2-3 años, son cosas de más años, Claro, el problema es que estás haciendo una foto a día de hoy y pones los valores del día de hoy. Pero mañana cambia el mercado y mañana de repente se baja muchísimo la batería y es la misma distribuidora la que te pone las baterías y tal, te aplana el precio del kilovatio y te has jodido el invento.

00:21:14José: Pero al final son apuestas. Mira, yo cuando alguna vez he hablado con gente y hablaba del tema del gas, por ejemplo, te decía la gente... Yo es que el gas está barato y no me compensa poner una bomba de calor muy cara y tal y cual. Digo, bueno, tienes que pensar también de forma estratégica. Es decir, ¿nosotros generamos gas? No. ¿Dependemos de quién? Pues de Argelia. ¿Argelia puede cerrar el grifo? Pues igual. ¿Nord Stream? No sé qué. Dices, tío, al final dependes de terceros. Solución, intenta cerrar el círculo, como decía Fer, hacia ti, no hacia afuera. Por ejemplo, hay una bomba de calor que no está muy, que aquí no tiene demasiado sentido igual, pero para zonas frías sí. No digo marca, pero una marca muy conocida tiene una bomba híbrida que tiene gas y bomba de calor. Entonces, la propia bomba de calor discrimina entre gas y bomba de calor dependiendo del cop que le está generando. Por ejemplo, si está muy frío, frío, frío, dice, bueno, pues cojo gas, por ejemplo. Que al final yo soy siempre un defensor de tener siempre dos balanzas. O sea, no me gusta meter todo a uno. ¿Sabes? No sé si me entiendes. Hombre,

00:22:28Miguel: en los tiempos que corren, desde luego, es aquello que decían. De no tener todos los huevos en la misma cesta. Totalmente. Y a nivel energético. Y en los tiempos que corren, si puedes hacerlo, totalmente de acuerdo. Y ahora también con

00:22:43José: lo de la batería que decís, que me da igual la tecnología, me da igual. Yo no me cerro a ninguna tecnología. También se va a quedar la inestabilidad que estamos hablando. Si siguen obcecados en cerrar nucleares, que me

00:22:56Luis: parece

00:22:56José: un tiro en el pie en toda regla, Pues yo no sé cómo va a acabar esto. Están dando la matraca, que quieren cerrar sí o sí. Sobre todo la Teresita, que está más claro que el agua, que Teresita es anti España a nivel Dios. No sé quién la estará pagando a esta señora. Pero vamos, que se han metido en la cabeza que quieren cerrar la central. Eso va a ser un problema.

00:23:17Miguel: Hombre, aquí has abierto un melón el de la nuclear, que desde luego es un tema bastante... O una sandía, no me seas

00:23:23José: discriminador.

00:23:24Miguel: Ya te digo. Y es que, claro, si decimos nuclear, pues mira, yo me considero... Bueno, no me gustan las etiquetas, pero yo personalmente... Personalmente no me gustan las nucleares en el sentido de cuando ocurren accidentes, en el sentido de los residuos, pero ¿qué ocurre? Que si en España, por ejemplo, tomamos la determinación de vamos a centrar nucleares, hay que pensar en global. Hay que ver cuál es el escenario global y qué estoy haciendo yo cerrando cuando los demás están abriendo. Entonces estoy haciendo el pringao, así de sencillo.

00:23:59José: Sí, pero fíjate lo que acabas de decir. Vale, los residuos, vale, te lo pillo. Pero es que las centrales, como sabes que se amortizan a muy largo, estás usando tecnología muy antigua. El rendimiento igual, imagínate, de un 5%, por decir algo. Pero ese residuo, si tú tuvieras otra de nueva generación, ese residuo se lo come la de nueva generación. Estarías dando de comer a la otra con tu residuo, por ejemplo.

00:24:22Miguel: Efectivamente. En este sentido se están dando pasos muy buenos de retroalimentación entre nucleares. El factor residuo se podría casi eliminar de la ecuación. Y nos quedaría el factor seguridad.

00:24:40José: Es que fíjate, por ejemplo, el otro día me enteré que Francia nos hizo una central o nos cedió tecnología a cambio de darle su residuo porque ellos lo van a usar para ello. Y yo digo, joder, pues si son listos los tíos. O sea, nos ponen el perro, pero le pagas tú la

00:24:56Miguel: comida. Cuando te estaba diciendo que tenemos que pensar en global, estaba pensando sobre todo en Francia. Porque es que Francia-España lo que nos separa es una línea en un mapa, pero sin embargo, si tuviéramos un accidente nuclear en Francia...

00:25:09José: No lo comemos.

00:25:10Miguel: Es como si hubiera sido en España. Entonces estamos pagando ya el precio del riesgo. Por lo tanto, si tenemos un vecino tan amigo de las nucleares, pues entonces a lo mejor yo estoy haciendo el pringao a la hora de... Ya, pero

00:25:25José: por ejemplo, yo no sé cómo trabaja Francia. O sea, yo no sé qué nivel de seguridad, no sé qué nivel técnico tiene Francia, no sé si están en plan de sídicos como la mitad del mundo... No lo sé.

00:25:36Miguel: Pero a estas alturas no lo sabes tú, pero yo creo que cualquiera sí, que en fin, los ingenieros ya son...

00:25:43José: Francia no tuvo, no sé si os acordáis, tuvo una parada bastante gorda Francia, ¿no? Tuvo una parada de 3, 4 o 5 años. Hace dos años.

00:25:51Miguel: Sí, ¿verdad? Sí. No lo sé, pero cuánto...

00:25:55Luis: Tenía programadas unas cuantas centrales que tenían que parar programado, pero se les estropearon otras dos o tres. Ah, ahí está. Eso fue. Porque tuvo... Y entonces se quedó sin energía. Más energía, que estaban deficitarios. Eso es, eso es. Bueno, pues

00:26:09Miguel: a lo que voy. Si tenemos un vecino que genera no sé cuántos gigavatios en nuclear, pues lógicamente aquí tenemos que jugar todos a lo mismo. Porque si no, ya sabemos quién va a ganar la partida y quién la va a perder, ¿no? Sí.

00:26:24Luis: De todas maneras, el tema de la peligrosidad. Tío, se están continuamente haciendo mejoras, continuamente implementando nuevas cosas. Es decir, ¿que puede pasar algo? Hombre, en un mundo civilizado que haya pasado algo, salvo lo de Fukushima, porque la verdad que fue un poco...

00:26:39José: Espera, y fue un magnum de problemas, tío. Claro,

00:26:42Luis: es como si ahora me dices, es que de repente hay un terremoto de nivel 14.000.

00:26:49José: Es que

00:26:50Luis: eso cada cuando... El tsunami que vino era un tsunami y aparte... Sí, o sea, a ver, lo que quiero decir es que cada vez menos puede pasar ese tipo de cosas. Es que es por la misma razón que si dijéramos, no, yo no vuelo. ¿Por qué? Porque había un accidente de avión. Pero es que lo que es así es ya, pero es que gracias a ese accidente de avión, el siguiente vuelo va a ir mejorado. Pero para mí no es

00:27:14Miguel: comparable. No es comparable porque si miramos anualmente los accidentes de avión y las personas que han fallecido en él, sabes que obviamente cuando hay un accidente de avión va a fallecer. A no ser que sea en tierra el accidente, pues ahí muere todo el mundo. Pero si tomamos el número total de muertes por avión y el número de accidentes y lo barajamos con el número de accidentes de tráfico, dices, ah, pues el tráfico más seguro es el avión y eso ya nos lo dan los números. Sin embargo, si vamos al tema nuclear y estamos hablando de fisión, porque lógicamente la fusión es una incógnita, se nos vende como muy segura, pero no sabemos lo que será la fusión hasta que no trabajemos con ella. Y entonces, hablando de fisión, pues es cierto que en la historia recordamos graves dos accidentes que serían Chernóbil y Fukushima. Hay más. Claro, digo graves, los más graves que han sonado, pero a ver, como a ver, hay muchos. Pero si nos centramos en los dos graves que recordamos, Los daños son tan desorbitados que para mí ahí están dentro de la ecuación. Pero escucha, eso es un poco

00:28:22José: relativo.

00:28:27Luis: En Fukushima no ha sido tanto y Chernóbil yo no la consideraría. Porque para empezar... Estaban diciendo que si era una central que se estaba utilizando para generar plutonio, para fines militares. Eran centrales hiperantiguas, no tenían edificio de contención. Es como que en un

00:28:46Miguel: mundo civilizado no hay nada así. Es que, a ver, analizar a todo lo pasado siempre nos puede dar mayor sensación de seguridad. Pero, sin embargo, ha ocurrido Fukushima y ha ocurrido Chernóbil. No es

00:29:02Luis: comparable lo que pasó en un sitio y lo que pasó en el otro, pero ni por asomo. El nivel de contaminación que ha provocado no tiene nada que ver uno con el otro.

00:29:10Miguel: Para mí la magnitud de Chernóbil es importante. Claro, es lo que te digo. Que Chernóbil

00:29:18Luis: sí que es un accidente muy grave y Fukushima es un accidente grave, pero no es un accidente a nivel de Chernóbil. O sea, que uno está aquí y otro está aquí.

00:29:27Miguel: ¿Por qué?

00:29:27Luis: Que uno quedó expuesto al núcleo. Que el núcleo salió volando por los cielos. Otro no. Hay un edificio de contención que lo paró.

00:29:37Miguel: Vale, pues no te lo compro del todo. Y te digo por qué, porque es que, y aquí claro, ocurre una cosa, como no estamos en Fukushima, porque de hecho no hablamos japonés ninguno de los tres, pero resulta que se nos vende como muy grave al principio, los primeros días en telediarios, y esto lo hacen mucho en los telediarios y en los informativos, el vender la sensación, causarnos la sensación de drama, de tragedia, ...durante las dos primeras semanas... ...pero resulta que Fukushima... ...Fukushima... ...lo más grave de Fukushima... ...yo no sé cómo quedó... ...y resulta que es que en Fukushima... ...había... ...el nivel del mar se estaba acercando hacia el reactor... ...bueno, había no sé cuántas toneladas de agua... ...contaminada, acumulada ahí... ...si ese agua se vertía al mar... ...ahí es cuando venía el riesgo... ...la catástrofe natural de verdad... ...y es que iba a contaminar el mar... ...yo no sé por cuánto tiempo... ¿Tú sabes en qué ha quedado aquello? ¿Qué hicieron con aquel agua? Es que no se sabe en qué quedó aquello.

00:30:40Luis: Sí, en teoría se ha volcado bastante y en teoría habrá contaminado. Lo que pasa que también es lo de siempre. Dices, no, si he hecho mil litros, no sé qué. Pues más si los echas en el océano. Que no estoy diciendo que no pasa

00:30:52José: nada. A mí me parece un poco trufero, tío. O sea, por ejemplo, mira. A ver cómo te lo explico. Eh... Por ejemplo, cuando tú tiras, que no se debe hacer, vale, pero vamos a hablar a lo burro. Cuando tú tiras toda la alcantarilla al mar, los primeros metros es una salvajada de guarrería, pero es que el mar todas las bacterias las destruye por un principio osmótico. Entonces dices tú, la nuclear tira al mar, coño, es que el agua es lo que mejor contiene la radiación. No sé si me entiendes. Me parecería mucho más salvaje que me digan, lo he tirado en un agujero y lo he tapado. Hostias, ahí no me mola nada, ¿sabes? Pero en el mar me da más seguridad,

00:31:37Miguel: tío, sinceramente. Te da seguridad porque tú vives en tierra.

00:31:41José: No, no, no, porque el otro día el operador nuclear lo dijo clarísimamente, todas las barras que están gastadas se almacenan en piscinas con agua y ahí no hay ningún problema.

00:31:51Miguel: Y el agua las contiene, pero contener quiere decir que se las queda. Entonces, en este caso, ese volumen de agua de mar que está conteniendo esa radiación es un mar inservible para nosotros. Es un mar contaminado. Pero lo que te estaba diciendo, Luis, ahí estás diluyendo en millones

00:32:08José: de millones de litros.

00:32:10Luis: Claro, que es eso que tú dices. No, es que tienes una piscina que tiene radiación para matar a 17 si te tiras ahí. Sí, pero coge y volca delante a todo el océano.

00:32:20José: De todas formas, por ejemplo, es que el agua marina es una pasada. Por ejemplo, el deuterio y todo esto que sacaban del agua pesada los alemanes lo estaban sacando de la destilación del mar. O sea, el agua pesada se saca destilando el mar.

00:32:34Luis: Independientemente. Lo que está claro es que el número de muertos que provocó, ya directo, simplemente en el accidente de Chernóbil, no tiene nada que ver con el número de muertos que provocó Fukushima. Y simplemente por ver que el edificio de contención funciona y que ha hecho que no se expongan nucleotales, como que, joder, y ya dándonos por entendidos de el evento que sucedió fue un evento... hiperinusual. Claro, hombre,

00:33:02José: claro.

00:33:04Luis: Que provocó un mega maremoto de no sé cuantísimos metros y también que había un fallo de diseño que es a quién se le ocurre poner los generadores en un sótano.

00:33:15José: Ostras.

00:33:16Luis: A la próxima hemos aprendido que además de poner barreras más altas, porque el tsunami puede ser más alto, igual no ponemos la central tan pegada para que si viene un tsunami tan alto no nos coja o ponemos una barrera más alta y además los grupos diesel, pues cogemos y los subimos arriba a todo el edificio para que no nos vuelva a pasar esto. Pero yo lo que me parece muy interesante de todo esto es que Fukushima seguro que no se puede volver a ocurrir ahora en la vida. ¿Por qué? Porque se ha aprendido de los errores que se cometieron y se implementan en todas las centrales soluciones para eso.

00:33:53Miguel: ¿Sabes lo que te quiero

00:33:54Luis: decir? No, no, no. Y los japoneses sobre todo. Y en las antiguas. Cuando se detectan fallos que son subsanables, se subsanan y se implementan... Lo que dice, anda que no lo ha dicho el operador nuclear, anda que no habremos visto vídeos del colega comentando estas cosas, que se va mejorando cada vez la seguridad de todas las centrales día a día, porque día a día aparecen cosas de, oye, esto hay que cambiarlo, vamos a hacer esto, vamos a hacer lo otro. Y, tío, que, a ver, que obviamente... ¿Que estaríamos todos felices si tuviésemos algún tipo de energía súper barata que no nos hiciese falta correr los mínimos riesgos que tiene? Pues

00:34:31José: genial,

00:34:31Luis: pero el problema es que, ¿qué hacemos? ¿Cerramos las centrales nucleares y en vez de pagar la energía a 5 la pagamos a 30? ¿Queremos

00:34:39José: eso? De todas formas, yo... Al final yo creo

00:34:42Luis: que es que hay una cosa que no somos absoluta y completamente conscientes de cuando nos venden los mensajes políticos, sea por el partido que sea, me da igual. Claro, joder, claro. Cuando un partido político te vende un mensaje... es que el problema es que te vende la parte bonita del mensaje. Y si está guay, es como el coche eléctrico, si está de puta madre el coche eléctrico, o sea, a mí me parece de maravilla. Si tuviésemos una varita de los mundos del Yupi, yo ahora mismo cogería, le daría y diría, todo Dios va a tener su coche eléctrico, nadie va a tener un coche de explosión y todos vamos a circular con coches eléctricos y es, oh, qué maravilloso, si el mundo es maravilloso, sí, sí, sí, está de puta madre. Pero el problema es que todo tiene un coste. Si queremos poner todos los coches eléctricos, pagarlos. Tendremos que cambiar la estructura. Pues esto de la energía es exactamente lo mismo. Que queremos cargarnos la central nuclear, pues igual nos toca pagar la energía más cara.

00:35:30José: Queremos hacer eso. Eso sin duda. Claro,

00:35:33Luis: es que esto es lo típico de los políticos. No, no, independencia, independencia, pon otro tema diferente. Ah, vale, me vendes la parte positiva, pero ¿y de lo negativo no me hablas?

00:35:42José: Sí, pero tampoco te están hablando, Luis.

00:35:45Luis: Dame toda la figura y hablándome toda la figura,

00:35:47José: ya déjame decidir. Ya, pero tampoco te están hablando la parte que no te cuentan, que es que, por ejemplo, España tiene uranio. España tiene carbón. España tiene petróleo. Mucho o poco tiene. ¿Por qué no nos dejan explotarlo? Es la parte que a mí no me cuadra.

00:36:02Miguel: España tiene litio.

00:36:04Luis: Y la verdad es que es muy divertido lo del petróleo. Es una cosa súper divertidísima cuando dices, los yacimientos estos que había allí pegados a Canarias. No, es que nosotros no lo vamos a hacer porque el petróleo no sé qué. Ah, y luego ponemos de ejemplo... a Noruega, que es de los mayores productores de petróleo, los que tienen vehículo eléctrico, su petróleo lo sacan y lo venden. Bueno, y te digo más, Luis. Nosotros somos muy malos, somos gilipollas. Y

00:36:33José: te digo más, Noruega tiene lo que se llama un fondo fiduciario de petróleo. Sí,

00:36:37Luis: sí,

00:36:37José: sí. O sea, cuidado, que es que ellos ese fondo lo usan para su propio uso.

00:36:43Luis: Pero ya lo que me parece el colmo de él es que no se puede ser más estúpido, porque es que no se puede ser más estúpido, es que no, yo no voy a aprovechar esos yacimientos de petróleo porque el petróleo es malo para el medio ambiente. Y viene Marruecos y te pincha al lado y lo hace él y dices... que no eres más gilipollas porque no entrenas.

00:37:00Miguel: Y luego llega

00:37:03Luis: el que ha dicho que no y se lo compra a Marruecos.

00:37:05Miguel: Claro,

00:37:06Luis: es que es todo interés. Ese nivel de estupidez...

00:37:08José: Pero luego, Luis, a la gente le venden el famoso relato o la famosa bobada que te cuentan porque yo ya me empiezo a plantear todo, ¿no? Que si el mercurio en el pescado... O sea, ya tienes que empezar a plantear todo porque es que llega un momento que te das cuenta que te están todo el rato... Llevando, como tú decías, hacia un relato para venderte lo que a mí me interesa. Y ese es el gran problema. Te están vendiendo motos todo el día. Claro, lo que

00:37:37Luis: pasa es que yo creo que ahora, o sea, yo entiendo que hace 40 años, o sea, cuando no existía internet, podríamos echarle la culpa al político. Es decir, cuando no había internet, tú le podías echar la culpa al político porque tú... Forma de informarte, digamos que era complicado, ¿vale? Es decir, había periódicos que podían estar manipulados y tal, pero ahora, tío, que tenemos una fuente de información, es decir, ahora si te manipulan es porque te estás dejando manipular. Es decir, es culpa tuya no preocuparte. Que entiendo que hay un armado de filo nueva, que es todo el tema de la IA y todo este tipo de rollos.

00:38:17José: Eso te iba a decir. Luis, tienes que tener una base. Tienes que tener una base. Pero que...

00:38:24Luis: Si bien es cierto que ahora es más difícil distinguir la realidad de la ficción, estoy de acuerdo, es realmente muy difícil porque es que es alucinante el nivel de falsificación que se puede conseguir de cualquier cosa, eso sí que es una certeza, pero el nivel que tenemos a día de hoy de acceso a formarte de una manera económica y barata es brutal. Entonces, si tú no te quieres formar y tú no quieres... Porque si tú te formas, tío, estoy de acuerdo que, vale, es más fácil de que nos la metan doblada porque, ostras, la tecnología ha avanzado mucho y nos la pueden meter mucho más fácilmente doblada. Pero también es mucho más fácil que nosotros nos formemos y

00:39:05José: evitemos

00:39:06Luis: que nos la metan doblada. Entonces, ahí no es culpa nuestra.

00:39:09José: Fíjate, por ejemplo, todos recordaréis la película de Erin Brockovich. El problema que hubo con el cromo hexavalente, que era una empresa que tenía cromo hexavalente y que lo tiraban y tal y cual y era súper cancerígeno. Yo no escucho a nadie hablar del cromo hexavalente. Ahora bien, me están hablando de la peligrosidad monstruosa de la radiación. Mira, se ha demostrado además a través de, yo he visto varios documentales, que en Chernóbil no ha sido tan exagerado como nos lo han contado. Y te digo por qué. Porque hubo gente que se quedó allí viviendo. Hubo personas que viven allí y comen de allí y se han dado cuenta que deberían haber muerto hace ni se sabe el tiempo. Quiero decir que Chernóbil es una especie de experimento en marcha. Se están descubriendo cosas que se suponían que hacían cosas que no hacen. O sea, la naturaleza está, digamos, nivelando más de lo que pensaba. Investigarlo, verás. Por ejemplo, yo vi en el documental que había gente que vivía en las zonas de las rocosas que estaban muy bombardeadas con radiación de la propia piedra, que deberían haber muerto cienes de veces. Y parece ser que el cuerpo generaba una cierta aguante a esa radiación y no tenían cánceres, que supuestamente sí deberían tenerlos, por el exceso de radiación que tenían.

00:40:31Miguel: Una tolerancia, sí. Yo pienso que sí, que probablemente la biología, tanto humana como animal, que en definitiva somos animales porque nos creemos algo distinto cuando somos puñeteros animales. Y probablemente sí que haya una adaptación. Otra cosa es que cuando la radiación es directa y pasa de una magnitud concreta, entonces te fríe directamente. Pero sin llegar a eso, pues sin llegar a eso hay fenómenos de adaptación que a nivel animal se ha visto, como por ejemplo los lobos de Chernóbil, que le llaman, que han evolucionado con distintos rasgos, facciones, colores. Luego me parece que también había sapos que habían evolucionado a su manera. Luego hablabas tú de personas que se han quedado, efectivamente. Yo también vi hace tiempo un documental de dos ancianas que estaban allí diciendo... Que no se querían ir bajo ningún

00:41:21José: concepto.

00:41:22Miguel: Y de aquí no nos vamos y eran ancianas y ahí lo estaban contando y tampoco se las veía rasgos de enfermedad, como dicen. Entonces, quién sabe, a determinadas magnitudes, ¿serán nocivos? Sí, pero ¿hasta qué punto el organismo puede adaptarse? Se defiende. Pues también, también. Si lo mejor de todo

00:41:41Luis: esto, o sea, yo lo que veo más importante de todo este tema es decir, si tú puedes decir, vale, pero hay un mínimo riesgo, ¿vale? Y como hay un mínimo riesgo, no quiero tenerlo. Me vale el argumento. Ahora, si me das ese argumento, me añades la coletilla, pero esto va a provocar que vas a pagar la energía a tantos.

00:42:05José: Claro, todo tiene un rollo. Dame todo el

00:42:08Luis: argumento. O sea, si yo puedo entender que tú seas pro seguridad absoluta y no quieras tener ni el más mínimo problema de todo, me parece perfecto. Pero no me des solo el argumento de que esto es peligroso. Y te quedas así callado. Vamos a cerrarlas. Pero de todas formas, Luis... Son súper peligrosas. Ya, ¿y qué? Y es como otro rollo. El tema de... Que bueno, que eso ya lo hemos hablado alguna vez, ¿no? El tema

00:42:32José: del coche eléctrico.

00:42:33Luis: No, coches eléctricos para todos porque es que contaminan mucho los coches de gasolina... Bueno, ya, pero si utilizo el coche de gasolina mil kilómetros al año, el típico abuelito que lo utiliza para moverse para ir al supermercado porque no quiere ir con la bolsa cargando y le hace mil kilómetros. ¿Me estás contando que a ese señor le vas a hacer comprar un eléctrico con toda la contaminación que supone fabricar ese coche eléctrico para que lo utilice mil kilómetros al año? Es como que somos idiotas. O sea, pero idiotas profundos. O sea, es que es como que... Yo creo que al final vivimos, desgraciadamente, y me parece súper triste, vivimos en un mundo de consignas que... el político de turno decide que tiene que hablar una consigna porque cree que le va a dar votos, te vende el mensaje, te lo empapela. En ese formato no llega más profundo, no te intenta... O sea, lo que creo es que no intentan que nosotros seamos los que decidamos qué queremos hacer, sino que te dan ya el mensaje hipermascado y te dicen... Esto es lo malo. O sea, no te dicen mira, si hacemos esto, tiene esto bueno y esto malo. ¿Tú qué queréis hacer? No, te dicen esto es lo bueno.

00:43:41Miguel: Yo iría más allá. Si hacemos

00:43:42Luis: cualquier otra cosa es fatal.

00:43:44Miguel: Yo iría más allá y no es que los políticos a nivel local no estén el mensaje mascado, sino que yo pienso que a ellos también le dan el mensaje mascado. Ah, ahí la has dado. Y los políticos son meros intermediarios que dicen que hay que hacer porque ellos son los primeros que tienen que hacerlo. Sí, pero

00:44:03Luis: que hay una diferencia, que es que seguramente el político lo hace por intereses personales. Obvio. Y por imposición. Lo hemos comentado muchas veces. El lobby político que hizo Rusia con los partidos verdes en Alemania para el cierre de las nucleares. Que lo hicieron para que Rusia, obviamente, para que tuvieran que depender del gas ruso.

00:44:28Miguel: Es una buena decisión

00:44:29Luis: para el país. Pues seguramente no, porque a día de hoy Alemania es el país que más cara paga la energía del mundo. Entonces dices, pues igual, buena idea, buena idea, buena idea. En

00:44:41Miguel: cada caso mueven unos intereses, lo que sí está claro, yo diría que estamos en un mundo de intereses, pero claro, si queremos interpretarlo de forma directa, a lo mejor no tenemos la suficiente amplitud de miras y a veces no hay que mirar tan cerca y no hay que mirar a los políticos tan locales, porque el político local se sienta y hace lo que le dicen que tiene que hacer también. De forma que me voy a ir, porque tenía que comprar un conector y esto está candente, es de los mejores programas que hemos tenido, pero me gustaría ver si soy capaz de comprar cierto conector que tengo por ahí. Sí, me ha dado un tiempito, así que lo vamos a dejar aquí.

00:45:17Luis: Señores, muchísimas gracias por el ratito de la charla. Y nada, nos vemos el siguiente día. Un saludo a los dos. Un abrazo

00:45:24Miguel: a todos. Bueno, que me iba yo, que podíais quedar vosotros o tal, pero es que me cierran, me cierran. Familia, encantado. Ha sido un gran programa.

00:45:34Luis: Hasta luego. Buenas noches.

00:45:35Miguel: Buenas noches con Miguel Noche.