Gases refrigerantes: tasas, patentes y el futuro del propano R290

00:00:00José: Seré yo el señor, en un segundo.

00:00:02el invitado: Te ha faltado decir, llévame pronto, señor. Vamos a hacer una especie de disclaimer. No vamos a asesorar a la gente ni que use un gas ni otro, sino lo que dice la ley. Y nos vamos a creer todos, como buenos samaritanos, lo del cambio climático. Los gases actuales sí tienen cierto peligro de explosión.

00:00:24Luis: Muy buenas noches y bienvenidos a otro capítulo más de El Bar Solar, que si yo mal no me acuerdo vamos ya por el capítulo 6 de la temporada. Número 2. En este caso, hoy vamos a echarle la bronca a uno que no está, por informal, y no quiero decir su nombre. Pero si no está, vosotros sabréis quién es. Ahí lo dejo. No digo nada, no quiero acusar, pero sí acuso. Pero como siempre, tenemos aquí al señor José OffGridder. ¿Qué tal, José Hernández?

00:00:55José: Muy bien, ¿qué tal a todos?

00:00:56Luis: Tenemos a un invitado muy especial, al que, pobrecito, no le estáis viendo la cara. porque no le apetece que se le vea, que es invitado. Obviamente estamos en ciencia ficción, estamos aquí hablando de su nombre tal. Y para saber un poquito más de qué vamos a hablar hoy, que es un tema muy, muy, muy interesante, le voy a pasar la pelota al señor José para que nos introduzca un poquito de qué vamos a hablar hoy. ¿De qué vamos a hablar hoy, señor José?

00:01:24José: Bueno, pues ya hice un pequeño preámbulo de esto en... En el directo último que hice yo en el canal y también en el bar anterior a este, que comentamos que íbamos a traer al invitado, para que nos hablara de todo este contubernio extraño que hay sobre los gases y cómo nos toman el pelo con ciertos gases y todas estas historias raras que rodean al mundo del refrigerante. Y que es tan importante, porque no se tiene en cuenta, pero sin este tipo de refrigerantes la comida actual no sería viable. O sea, eso nos lo va a explicar ahora invitado muy bien. ¿Cómo estás, el invitado? Muy buenas.

00:02:04el invitado: Pues muy bien. Muy agradecido por tenerme aquí entre amiguetes. Hombre, por

00:02:09José: favor, por favor. A sus pies

00:02:11el invitado: siempre. Estas charletas, pues aparte de enriquecer, pues son entretenidas. Buenas tardes, noches o días a quien nos vea.

00:02:20José: Muy bien. Pues te tomas la palabra tú, porque eres aquí el rey del cotarro. Cuéntanos un poco del tema de los

00:02:27el invitado: gases. Bueno, pues todo el que tenga cierta relación con el oficio de frigorista o sufra los devenires de los supermercados o tiendas de alimentación, pues vas a ver el problema que hay con... el tema de la gran cantidad de gases que se están acumulando en los anaqueles de los proveedores. A medida que va pasando el tiempo, y esto lo podríamos remontar a cuando hubo la problemática de la capa de ozono. El famoso freón,

00:03:03José: ¿no?

00:03:10el invitado: a un gas que se venía usando ya de hacía tiempo. Si se busca, no se va a encontrar de quién es la patente, ni del R22, ni del 502, ni del 12, que fueron los primeros refrigerantes en uso a nivel comercial importantes. Bueno, pues... Digamos que se abre el mercado a todo el mundo, no solamente a las empresas como Honeywell o como Dupont para hacer la fabricación de estos gases y yo creo que ahí empiezan a haber una serie de pérdidas de cuotas de mercado que activan lo que es el rollo de la capa de ozono. Rollo, digo rollo. A ver, todo esto, empecemos un poquito otra vez. Vamos a hacer una especie de disclaimer. No vamos a asesorar a la gente ni que es un gas ni otro, sino lo que dice la ley. Y nos vamos a querer todos, como buenos samaritanos, lo del cambio climático. Bueno, pues dicho sea esto, la capa de ozono no se ha vuelto a hablar de ella. Ya parece ser que se cerró, nos salían ahí unas imágenes de una serie de osos polares con unas quemaduras, un pingüino ahí con el ala cojeando, una música de piano, suele ser un violín ahí detrás y el tema es que nos vamos a morir. Pues ya sabéis que... Cientos de veces, cientos de veces. Exacto, esa tónica a lo largo del tiempo que es el meter miedo a la gente. Bueno, con esto se hace una reestructuración de los gases frigoríficos y se comienza a comercializar otra serie de gases frigoríficos que supuestamente son friendly, con un arco iris, faltaba la unicornia al lado, y nos vienen a decir que ya no destruyen la capa de ozono porque la capa de ozono básicamente se destruía por los cloros que llevaban estos fluoros. El CFC. Y cambian de los clorados a los fluorados, que son los que tenemos más recientes, a excepción de los nuevos que han salido ahora, y hablaremos por qué. ¿Qué ocurre? que se hace un cambio de toda la tecnología frigorífica. Empiezan a salir primero una serie de refrigerantes de transición y se terminan por ir extinguiéndolos en las comercializaciones. Primero no se construyen ya más máquinas relacionadas con el R22, el 12 y el 502, Y más adelante se deja incluso de fabricar para mantenerlas. Hay un periodo de transición ahí en donde se te dejaba un poco jugar con esas máquinas, pero se terminan prohibiendo. Hay que decir algo importante y es que este gas tan prohibido en Europa se sigue vendiendo en los anaqueles de los supermercados de países como por ejemplo México. Sin ningún problema. Entonces, todo esto que nos están comentando, sobre todo la gente que se dedica al sector del frío, que tiene que sacarse cursos especializados en la manipulación de gases, que tiene que saberse unas normativas, que tiene que saberse hasta características técnicas y formulaciones de los gases refrigerantes, bueno, pues que sepáis que en otros países estas leyes se las pasan auténticamente por el arco del pie. No... No se hace caso a ello. Entonces parece que todo lo friendly, ecológico y guay viene a quedarse aquí en Europa. Inclusivamente para

00:06:52José: nosotros,

00:06:53el invitado: sí. Y lo que siempre viene anexo a la bondad son impuestos. Entonces, se acaban los gases clorados, vienen los fluorados y ahora los fluorados tampoco valen. ¿Por qué? Porque existe el calentamiento hueval que todos conocemos. Y la fabricación de estos gases, pues, generan X toneladas de CO2, que es la última novedad en tema impuestos. Otra vez, volvemos a hablar de ello. A

00:07:23Luis: ver, una pregunta. A ver si lo estoy entendiendo todo bien. Bueno, lo primero... Voy a hacer una notación un poco estúpida que vos te vas a decir, para esto tontira que estás diciendo, pero para gente que no tenga ni idea de lo que estamos hablando, igual le puede venir a ir muy bien, es que cualquier aparato refrigerante lo que hace es utilizar un gas que comprime y expande. para generar calor o frío según venga el rollo, ¿vale? Entonces, de lo que estamos hablando es de ese gas que estás metiendo adentro. La pregunta que te quería hacer, que de lo que es... Esto lo hago como inciso para que... No, no, bien, bien, bien. Por nivel más bajito, sepando un poquito. Pero la pregunta que yo tengo para hacerte, que me he quedado un poco despistado, es cuando hablábamos del R20, son clorados, ¿no?

00:08:06el invitado: Sí.

00:08:08Luis: El R20. El 22. El R20, el 22. Además, esto me suena mucho porque tengo conocidos con talleres de coches de hace muchos años y sí que me suena. Porque, obviamente, no solo hablamos de cámaras frigoríficas de alimentos, sino también de vehículos de coches. Muy importante.

00:08:28el invitado: Que lleven un aire

00:08:28Luis: acondicionado. Cualquier cosa que tenga un aire acondicionado, que el coche tuyo lo lleva, Tu Renault 21 del año 88-89, que le pusiste esa recondición y te gastaste una pasta, lo lleva. Mi pregunta es, ¿esos se cancelan? Porque pertenecen a los clorados y se dice que los clorados se cargan la capa de ozono y los cambian, ¿verdad? Y ahora los clorados...

00:08:51el invitado: No

00:08:52Luis: es porque se cargue en la capa de ozono, sino porque se produce demasiado CO2.

00:08:56el invitado: Exacto. Así, tal y como lo has dicho. O sea, hay otra vuelta. Pasamos de un periodo disruptivo en el cual se dejan de fabricar y se dejan de usar en Europa... Yo te hablo de lo que nos ataña, ¿no? Como europeos. En otros sitios, pues se sigue fabricando, como por ejemplo en China o en Marruecos, pues se sigue usando. ¿Qué ocurre? Que esto a un botellero de un bar, pues no le afecta. Pero a un matadero o a un barco que llevan ingentes cantidades de refrigerante, pues sí, les hace un agujero bastante considerable. Sobre todo porque se deben de sustituir aceites. En un principio sí que es verdad que había ciertas instalaciones que se podían hacer una especie de reciclado, ¿no? con los gases nuevos, pero aún así, por ejemplo, los aceites de poliéster que usan los gases de flúor, que digamos que son la segunda etapa de gases, primero empezaron con los de cloro, después con los de flúor, pues se comen los elastómeros, se comen las juntas, habría que cambiar un montón de juntas, habría que cambiar los aceites, unas limpiezas y tal... Y aparte, pues luego, como son gases diferentes con composiciones atómicas diferentes, pues también se quedaban cortos, por ejemplo, de condensación y había que poner unos apoyos y tal. Bueno, el tema es que había que hacer una serie de cambios y lo que se obligaba a la gente ya es a comprar lo nuevo. Hacer instalaciones ya nuevas, con los gases nuevos, con los aceites nuevos y tal. Bueno, pasa un tiempo... Y en ese tiempo, en el cual ya te digo que se van cancelando los gases con cloro y se van metiendo una serie de sustitutos, porque si nosotros tuviésemos aquí toda la lista que de 25 años acá ha habido de gases, es una lista de más de 20 gases. Más de 20

00:10:59Luis: tipos de gases. ¿Son incompatibles los unos con los otros? Es decir, lo que estabas diciendo tú ahora. Es que yo te hago esta pregunta porque, a ver, desde el punto de vista del ignorante, que yo en esto no... Me suena mucho por el tema de que sí que estoy muy al día con el tema de los talleres mecánicos y sí que sé que es una problemática que se arrastra mucho de no tenemos hogar, no sé qué, pero mi pregunta es si son incompatibles los unos con los otros, al señor que se le rompe una tubería de su R21, de hecho un R21 por un coche muy antiguo, pero bueno, me da igual, por un coche del año 2000 cuyo gas ya no exista.

00:11:33el invitado: ¿Se jode y así? No, no, no. Se van haciendo sustitutos y estos sustitutos a su vez los van capando también con el tiempo. Con lo cual siempre hay un sustituto nuevo con una tasa nueva y con un importe mayor. Entonces se van quedando atrás refrigerantes y vamos trayendo al mercado nuevos refrigerantes con nuevas tasas y con nuevos problemas.

00:12:01Luis: Pero si son compatibles con mi antiguo sistema, es decir, no tengo que tirar a la basura el aire acondicionado de mi coche. Sí, entonces, por eso

00:12:07el invitado: yo, bueno, luego lo veremos cuando digas el tema de la comparativa. Vamos a poner un ejemplo de un gas en referencia a la automoción, porque la automoción es muy importante en el... En el tema de la refrigeración, porque todos los coches llevan un aparato aire acondicionado y hay muchísimos coches a nivel mundial. Entonces, esta guerra, el que gane la guerra de la automoción, se lleva mucho dinero. Y ahí aparecen, una vez cancelamos los gases de flúor porque producen muchas toneladas de CO2, surgen los nuevos refrigerantes como son el 1, 2, 3, 4, YF, que es una poliolefina, Y una patente. ¿De quién? De la Honeywell. Honeywell se queda con la patente de ese gas. Junto con Daikin, perdón. Junto con Daikin. ¿Qué ocurre? Que este gas es ligeramente explosivo. Es divertido. Sí, los gases refrigerantes los podemos catalogar de varias maneras y una de ellas es por su peligrosidad. Entonces, lo que eran los que llevaban cloro y los que llevaban flúor no tenían ningún peligro de producir ningún tipo de explosión por concentraciones haciendo una atmósfera explosiva. Los gases actuales sí tienen cierto peligro de explosión. El 1, 2, 3, 4 giga F se usa en automoción y ahora en refrigeración o sonará más el R32. Y como último gas, el cual se está potenciando mucho, sobre todo desde el sector chino, es el R290. Que bueno, los propanos, los isobutanos, los isopentanos, todo esto se lleva usando en refrigeración doméstica toda la vida. Pero claro, ellos se agarran a que son concentraciones muy pequeñas y no pueden hacer una atmósfera explosiva en un hogar.

00:14:21Luis: Bien,

00:14:22el invitado: entonces vienen aquí preguntas como la siguiente. Yo no puedo tener un refrigerante en una máquina de aire acondicionado que viene, depende de la capacidad frigorífica de la máquina, a tener desde unos 500 gramos hasta un kilo, kilo y medio. Las grandotas. Kilo y medio vamos a poner de refrigerante ligeramente explosivo. No explosivo como es el 1, 2, 3, 4 o el R22, pero la legislación me deja tener dos botellas de butano en la cocina. Sí, lo

00:14:56José: comenté en el directo y esos sí que son potentes.

00:15:01el invitado: Ahora vamos a hacer un símil con la automoción, que es, vale, yo no puedo llevar un refrigerante en el coche porque puede causar un peligro de incendio. Estamos hablando que un coche lleva medio kilo, como mucho, medio kilo 700 gramos. Eso

00:15:19José: explícalo, el invitado, explícalo porque la gente no lo sabe. ¿Está prohibido llevar bombonas de refrigerante en el coche?

00:15:25el invitado: Sí, eso está prohibido. De hecho, espera que voy a terminar esto. Está prohibido el colocar este tipo de refrigerante, pero llevamos 60 litros de gasolina detrás. Entonces, tampoco es coherente. El que tú lleves refrigerantes, se necesitan varios permisos. El primero es que tú tengas un albarán de esa mercancía, como con un pegamento igual. porque ahora mismo hay que llevar albarán para todo. Y luego, si tú manipulas ese gas, pues deberías tener los cursillos de manipulaciones de gases, estar dentro de una empresa de ese índole, o del mantenimiento o de la instalación de maquinaria frigorífica, o en talleres, y tienes que tener unas condiciones de ventilación o una pegatina puesta en el lado posterior del coche, que veréis, hay muchos que pone abrir con cuidado. Bueno, porque abrir con cuidado sin ventilación. Bueno, esto supuestamente es para que si hay un incendio, o sea, perdón, si hay un accidente, los bomberos sepan que no pueden abrir así. Sí, que llevas algo, que llevas algo

00:16:42José: ahí.

00:16:42el invitado: Bueno, para mí es, bueno, pues un poco decir, llevo refrigerante, pues párame y mírame, ¿no? Que estás diciendo, hola, aquí llevo refrigerante. Pero bueno, es igual, si tú compres con tu ley y con tus normas, pues bueno, pues no te va a pasar nada. ¿Qué ocurre? Que es que ahora mismo los gases refrigerantes, en comparación con los años 90, ahora tienen unas tasas que no son normales. Nosotros pasamos de pagar 6, 7, 8 euros por kilo de R22 a pagar más de 100 euros cuando... En total, no, no. Cuando había R22 no había tasa y cuando surgen los T-Fluor sí empiezan a haber tasas ecológicas. ¿Cuánto es

00:17:36Luis: la tasa? Porque pregunta otra vez ignorante. Estás diciendo que pasamos de 6 a 100, pero de 6 a 100, de esos 100, ¿cuánto es impuesto y cuánto es gas? Porque igual este gas cuesta más fabricarlo, no sé.

00:17:49el invitado: Mira, cuando... Cuando se puso la tasa ecológica, que por entonces se usaba el R404, que era un sustituto del R22, se llegó a poner a 75 euros por kilo. La tasa. La tasa. Cuando el precio del

00:18:11Luis: R20 era 6, 7 euros por kilo.

00:18:13el invitado: Exacto. Y no tenía tasa medioambiental. Entonces, se pega un salto de 75 euros, aproximadamente el kilo, más el valor del refrigerante en el momento. Y a todo eso le sumas el IVA. Entonces, ese fue el pistoletazo... para la nueva evolución de los gases y las nuevas pateotes.

00:18:41Luis: Se me ocurre una idea muy buena. Oye, si el R20 que estropeaba la ESA no tenía cuota de lo que sea, como se llame, Me vuelvo al

00:18:51el invitado: R20, que no tiene cuota. Por

00:18:55Luis: cierto, corrígeme si me equivoco, además en teoría el R20 no tenía muy buenas capacidades frigoríficas, porque a mí lo que me suena, no sé por qué me suena, que me decía siempre mi amiguete en el taller que claro, que los gases nuevos, que la mayoría de la gente que no les rendía una mierda el equipo de aire en el coche, porque además ese no le puedes cambiar. No puedes decir, bueno, cambio esto y modifico esto para que rinda mejor. Y recuerdo que se quejaba mucho como de que luego los equipos, cuando los recargaba con gases, de estos que no era el 20, que iban como al culo los pobres aires acondicionados de los coches. Bueno,

00:19:26el invitado: quizás el R22 se ha usado más en refrigeración industrial que en automoción. En automoción se usaba más el R12. El R12 era el gas que se usaba en automoción y que se cambió por el R134A, que te sonará más. El R134A se ha usado en refrigeración de automoción y se ha usado en refrigeración doméstica durante todos estos años pasados. Desde que prohibieron los gases clorados, pues se ha empezado a trabajar con ellos.

00:19:58Luis: Y otra cosa que te he entendido y que me ha llamado la atención cuando estabas hablando al principio. ¿Has dicho que coincide temporalmente que se prohíben los clorados cuando la patente del que lo tenía, que me parece que has dicho que era Dupont, termina? Es decir, que da la curiosidad, valga la redundancia, que se me acabó la patente, vamos a buscar otro gaso.

00:20:28el invitado: Es casualidad o no casualidad. No se va a saber. Yo no lo he encontrado directamente y mira que lo he buscado. Cuando expira la patente de ese tipo de gases, lo que sí que es un cambio disruptivo de golpe, viene un problema que nadie sabía, mucha gente que no sabía ni siquiera que había una capa de ozono y de repente salen dos agujeros en donde ni siquiera la gente puede mirar, que son los casquetes, Y resulta que la culpa ahora es de las lacas del pelo y de los refrigeradores, básicamente. Bueno, ¿no lo creemos? Pues bueno, pues lo creemos, es que está bien. Si esto es así y lo dicen los científicos, pues allá vamos, ¿no? El rollo es cuando, joder, pasa otra década y me venís otra vez a hacer otra sustitución por completo de los gases refrigerantes. Ya los que llevan flúor... Y una serie de características que según ellos son de fabricación en las cuales se necesita muchísima energía, pues ya no lo vamos a necesitar tampoco y ahora ponemos estos otros, eso sí, con una serie de tasas ecológicas y una serie de trabas para el pequeño, que es a donde yo quiero llegar, que en muchos casos son inasumibles. Cuando ocurrió el tema del 404 y del 134, que tiene una menor tasa, pero sobre todo el 404, que tenía una tasa, como te digo, en un inicio de 75 y luego la cambiaron, creo que era 58,83 o algo así, le rebajaron un poquito. Ya ves, un poquito. Aunque le quites un 30%, fíjate la hostia al principio. Son 75 euros por kilo más lo que valía el gas y tal. Se ponía en ciento y pico de euros un kilo. Y te estoy hablando que una instalación normal de una sala de despiece, una sala pequeñita y tal, puede llevar 200-300 kilos en las instalaciones. Madre mía. Si tú tienes una fuga porque tienes una rotura, por ejemplo, de un tubo en un condensador y te tira todo el refrigerante a la calle y tienes que recargar simplemente 100 kilos mira la vería que tienes

00:22:43José: pues son siete mil y pico pagos y

00:22:46Luis: una pregunta pregunta esos impuestos o tasas es a nivel nacional verdad

00:22:54el invitado: solo en un principio ni siquiera fue europeo fue aquí solo en españa

00:23:02Luis: Hago esta pregunta por lo que lo hago.

00:23:04el invitado: Puedo comprar gas en Portugal, claro. Eso hizo mucha gente. Entonces... No, no, sí, fuera coña. Hizo mucha gente eso. Mucha, mucha. ¿Qué pasó? Que se llegó a un acuerdo bilateral con la hacienda del país luso y...

00:23:20José: Para que no le quieras.

00:23:21el invitado: No, no, peor aún. Todo el que compraba agarre refrigerante o en Portugal, se cruzaban los datos con la hacienda española y le pillaban. Y le metían la correspondiente multa multiplicada por todos los plugins que ya sabéis cómo son

00:23:39Luis: estos señores. Sí, sí. Vamos con todos. Sí, sí.

00:23:44el invitado: Bueno, eso es lo último que ha pasado en refrigeración con Hacienda. Ahora vienen más cosas. Surgen nuevos gases, como decimos. Se extinguen o empiezan a extinguirse los que llevan flúor y que, según ellos, tienen un GWP, que es una tasa de calentamiento global o que genera esquistóneras de CO2 al ambiente. Y empiezan a recortar esos gases que nos vendieron como friendly, como eran 404 o como eran el 134A, como digo, ya no valen. Ya hay que usar otros nuevos que tengan un potencial, porque los baremos los ponen ellos, recordarlo. Porque ¿quién dice que los de 4.000 no y los de 100 sí? Bueno, pues los baremos los ponen ellos. Y los van recortando poco a poco. para ir sacando otros refrigerantes. O sea, el rollo es sacarle el dinero a la peña. Y lo digo con conocimiento de causa porque, claro, la gente que tiene los supermercados, las tienditas, los mataderos, las salas, etcétera, en todo donde se use la refrigeración industrial, está hasta el gorro de que le digan, es que este gallo no se usa, hay que poner otro.

00:24:59José: Bueno,

00:25:01el invitado: viene el cambio tecnológico. Ahora viene el cambio tecnológico. El cambio tecnológico es que ya no se van a permitir o van a la extinción todos los gases fluorados y se van a quedar tres como principales. El primero es el rey. Y el rey es el amoníaco. El amoníaco tiene sus problemas. Como refrigerante, el mejor refrigerante que hay es el amoníaco, pero tiene sus problemas. El amoníaco, aparte de ser un gas muy tóxico, en ciertas concentraciones forma atmósferas explosivas. Se necesitan planes de seguridad, una serie de permisos burocráticos, una tecnología que para una instalación pequeña no vale. O sea, nadie te va a hacer una instalación de un supermercado con amoníaco. ¿Qué es lo que sustituye a esto? El CO2. Es curioso y muy irónico que el problema sea el CO2 y acabemos usando el CO2 para la refrigeración. Todo esto con unas políticas muy exhaustivas de meter mucho miedo a la gente en el entorno de las fugas de refrigerante y que no se pueden tener fugas y que tal, bueno, pues bien, eso está bien porque son pérdidas, como por ejemplo tener un coche parado en una caravana gastando gasolina, pues una fuga en un refrigerante... Está bien taparla porque no se puede estar comprando refrigerante y metiéndolo porque sea barato. Eso que se ha estado haciendo también. Entonces, no podemos estar ni en un extremo ni en el otro. Hay que tener un poco de escala de gris. Y después del amoníaco y el CO2 vienen los hidrocarburos. ¿Pero qué pasa con los hidrocarburos? Que los hidrocarburos meten el miedo con el tema de la seguridad. Entonces, es por tu seguridad.

00:27:05José: Eso es lo que expliqué en el directo. Eso es.

00:27:08el invitado: Para mí el refrigerante ideal es el propano. Es un aparato, se comporta muy bien y se pueden hacer, si no equipos muy grandes, puedes hacer equipos modulares uniendo unos con otros y no habría ningún problema. Pero para mí el rollo es tener que sajarle a la gente hasta el último céntimo de la cartera.

00:27:34Luis: O bien sea con instalación. ¿El propano, además, como gas refrigerante, lleva también tasas así brutales o

00:27:43el invitado: no? No, porque el CO2 del propano es muy pequeño. No puede, claro. Es una cosa ínfima. Por eso

00:27:52José: se van sacando los gases complejos, se sacan flúos, se sacan carbonos, se sacan cosas raras, porque como tienen patente, que es todo patentar. Es como lo del ácido ascórbico. ¿El ácido ascórbico se puede patentar? No, por vitamina C. Pero te puedo sacar una molécula basada en el ascórbico que ahí sí te puedo yo enganchar, ¿sabes lo que te quiero

00:28:13el invitado: decir? Ahí sí. Este es el tema. Claro, una instalación de amoníaco, como ya hemos dicho, genera sus problemas por sus dimensiones y por su peligrosidad. Y el CO2, que es lo último que nos están vendiendo, pues son instalaciones de tres a cuatro veces superiores en dinero. Entonces, claro, tú una economía que la tienes machacada, sobre todo en el tema de la alimentación, Los supermercados, cada vez estamos viendo nosotros que hay menos supermercados en los barrios y empiezan a haber supermercados grandes pero en chiquitito, ¿no? El Carrefour Express, el Día Express, no sé qué. Y todos los supermercados de barrio se van extinguiendo. Tú a un supermercado de barrio no le puedes decir, mire, eso lo va a tirar y va a poner una instalación de CO2 porque lo terminas de quebrar. Es imposible eso. Yo sé que las nuevas tecnologías pasan como, por ejemplo, con las televisiones de plasma o las pantallas planas. Pues empezamos por, yo qué sé, 3.000 euros y ahora están en 300. Que lo sé. Pero que ese cambio tiene que ser mucho más suave. No puede

00:29:26Luis: ser tan bruto. Lo que más me está llamando la atención de lo que estás diciendo es el concepto de Te cambio el gas porque este gas se emite más toneladas de CO2 para fabricarlo. Es que me parece una animalada en el sentido de... O sea, porque sí, le puedes dar el enfoque de... No, coño, es que si conseguimos algo con menos toneladas de CO2... haga lo mismo, pues está bien, ¿no? O sea, si le puedes enfocar ya, pero entonces por la misma razón de tres, bueno, muy bien. Y porque hay televisiones de 18.000K que emites, obviamente, más CO2 para fabricarla que la televisión de 720p de hace 2.000 años. O sea, que entonces estás cargándote el mercado, en el sentido de decir, tío,

00:30:12José: deja que el mercado

00:30:13Luis: elija... Deja que el mercado elija el gas que mejor le convenga y porque, oye, que puede entender que, bueno, pues emites tal, bueno, pues cóbrame por tono la emitida y si emito 1, pues me cobras 1 y si emito 17, me cobras 17 y ya el mercado será el que dictará si tiene sentido el gas a 17 o el gas a 1. Sí, en un principio se te hace así, en un

00:30:35el invitado: principio se te pone la barrera económica. O sea, para que tú no sigas comprando esos gases, te pones las tasas que te ponen. De ahí, por ejemplo, el 404, como te ponía antes, que le pusieron una tasa de 75 euros. O sea, una burrada. Sí, pero las tasas

00:30:53Luis: tienen que tener... O sea, las tasas las entiendo desde el punto de vista igualitario. Es decir, que tú me estás diciendo que esto emite mucho CO2. Vale, pues ponle a todos una tasa por kilogramo o por tonelada de CO2 que emitas. Y ya cada uno... Es que te digo que la manera de cómo... Y luego no

00:31:10José: deja

00:31:10Luis: de ser una gilipollez. En el sentido de, vale, si es que va a ir el chino y te va a decir qué tasa, por qué, no te preocupes, que te la hago yo gratis.

00:31:19el invitado: No,

00:31:20Luis: no, no. Es

00:31:21el invitado: lo que es peor. Se ha abierto la veda al tráfico de refrigerantes. Entonces hay un mamoneo con los refrigerantes brutal, tío. Que se siguen vendiendo y sobre todo lo traen, por lo que me cuentan, traen incluso hasta cisternas de insecticida donde meten el refrigerante. O sea, hacen unas movidas locas porque, claro, esto se ha convertido ya en la droga de los comercios. Es que el ir con una botella es llevar...

00:31:55Luis: ¿Cuántos kilos de refrigerante puede llevar un supermercado? No digo el supermercado gigante, sino el supermercado del barrio que es... Bueno, pues normal, ni grande. ¿Cuántos kilos puede tener de gas?

00:32:10el invitado: Pues puede ser entre 40 y 60 kilogramos, más o menos de media. Eso es pasta. Si llevan central. Si no llevan central, priorifica, pues cada aparato lleva lo suyo y la suma de todos pues daría más o menos lo

00:32:26Luis: mismo. ¿Esto ha dado a que las instalaciones nuevas se hagan más modulares? Porque entiendo que... La lógica me dice, igual estoy equivocado, si estoy así me corriges, que entiendo que tener máquinas centrales será más óptimo, pero será más barato. Y óptimo también en cuanto a barato, pero a la hora de reparar, claro, pero a la hora de reparar obviamente tiene más sentido modular porque se te escapa menos gas.

00:32:51el invitado: Exacto. Entonces, aquí hay una disyuntiva, que es qué elijo. Entonces, muchas veces preguntan, ¿qué elijo? ¿Pongo una central o ponemos equipos uno por uno? Pues bueno, es una central ahora a priori y a posteriori. Pero no te da la seguridad de tener un montón de equipos unitarios. Reducir las

00:33:17Luis: pérdidas. Reducir las pérdidas y sobre todo

00:33:20el invitado: no paras tu comercio. Pero la cantidad de energía gastada es mayor y te gastarás más dinero al principio también. La inversión es mayor también. Una central... ¿Es

00:33:35Luis: también por casualidad con CPDs? ¿Con centros de datos para sus refrigeraciones?

00:33:40el invitado: Los centros de datos también llevan máquinas de refrigeración, pero suelen ser ya en alta presión. Alta presión es todo lo relacionado con aire acondicionado. O sea, el frío lo podemos partir en tres cachitos, para entenderlo. Depende... Todos los compresores comprimen cualquier gas, para empezar por ahí. Lo único, pues bueno, unos gases necesitan unos determinados aceites, otros otros, ¿vale? Y unos... O sea, unas... A ver, ¿cómo explicarlo? Unos sectores, como por ejemplo el del aire acondicionado, trabajan a unas presiones que son altas. Otros, como son los supermercados en refrigeración, los productos frescos son medias. Y luego están las bajas que son para los congeladores. Entonces depende la temperatura de evaporación, cuanto más baja sea... Pues menos frío, digamos así, produces, menos calor sacas, que es el término real de lo que es el frío, la ausencia de calor, ausencia de energía, pero más abajo llevan la temperatura. No sé si me explico.

00:34:54Luis: Una pregunta, es que esto ya es curiosidad técnica. ¿Me estás diciendo que para conseguir menos temperatura, es decir, para máquinas que trabajen al final dando temperatura más baja, se utiliza menos presión en el compresor?

00:35:05el invitado: Sí,

00:35:06Luis: en la baja, en el sistema de

00:35:07el invitado: baja, sí. Se necesita menos porque tú necesitas evaporar a menos temperatura, que es como únicamente puede llegar a... A menos presión, bueno, la presión y la temperatura es una constante, como sabéis. Entonces, se necesita tener muy poca presión para llegar a esa temperatura tan baja. ¿Qué ocurre? Que el movimiento de gases es menor y la producción frigorífica también es menor. De ahí que los congeladores necesiten compresores de mayor potencia. o sea un compresor trabajando para aire acondicionado rinde muchísimo más que trabajando para un congelador digámoslo así El rollo un poco es, y ya, bueno, pues si queréis me hacéis preguntas o cambiamos un poco el tema, ponemos, por ejemplo, la comparativa, si quieres, para ir viéndola. El rollo es el verlo desde una perspectiva superior, ¿no? Es un poco estoica, ¿no? Es decir, vamos a ver, ¿a nosotros por qué nos hacen esto? Ahí tiene la

00:36:17Luis: comparativa.

00:36:18el invitado: Ahí está. Bueno, ¿por qué nosotros tenemos que estar transicionando de gases así constantemente y esto es una sangría de dinero para el comercio? Pues para mí, esto es una opinión personal, para mí se quiere encargar el comercio pequeño. cargándose el comercio pequeño, manipulando los sectores primarios y paneaguando lo que sabéis que están paneaguando, pues es mucho más controlable todo. Si no, esto no tiene ni pie ni cabeza, porque habiendo otra serie de países usando gases que se usaban hace veintitantos años y no hay ningún problema. Y aquí en Europa parece que es que están matando a una persona por usar ese tipo de refrigerantes. ¿Los

00:37:07Luis: clorados se siguen utilizando en algún lado?

00:37:09el invitado: Bueno, en el principio te he dicho que los clorados los tienes en los estantes de los bricodepot. En México,

00:37:16Luis: ¿no?

00:37:17el invitado: Que son una especie de Leroy Merlin que tienes allí. Y los tienes allí que cualquier maruja puede coger su botellita de Reventido y llevársela a su casa. Claro, perfectamente. Entonces, claro, esto no lo sabe la gente. La gente piensa que todo esto es por su bien, por la ecología y tal, que en el fondo...

00:37:41Luis: Lo que es literalmente absurdo, yo puedo entender que digas, oye, esto se carga... El quitar los clorados lo puedo entender, porque si has hecho algún estudio de verdad y científicamente se demuestra que se carga la capa de ozono, vale, cámbialo. Pero la idea es nuevos equipos que crees, créalos con otro gas. Pero ¿por qué no sigues alimentando los que tenías? ¿Qué será peor? Gastar un montón de... Es la misma mierda que con el coche eléctrico. Es que es exactamente lo mismo. Es decir, tienes un coche de gasoil que sí, que contamina una barbaridad, vale, sí, contamina una barbaridad, es un coche del año 90, venga, vale, y no tiene filtros y no tiene nada. Vale, pero hago 5.000 kilómetros al año con el coche. ¿Qué tendrá más sentido? ¿Que siga contaminando esa barbaridad con ese coche 5.000 kilómetros al año? ¿O fabricarme un coche entero nuevo con una batería nueva, con todo nuevo, con todas las emisiones que se producen para crear todo lo que lleva ese coche eléctrico para utilizarlo 5.000 kilómetros al año? Bueno,

00:38:47el invitado: podríamos ponerlo peor todavía. ¿Qué contamina más? ¿Un R12 de hace 25 años? O un V12 de los de ahora. Sí, bueno, también. Sí, sí, sí. Si estamos por el tema de la ecología, prohibir los

00:39:02Luis: V12. A mí es que lo del tema del coche me parece... Y yo soy el primero que tiene coche eléctrico. Yo ya no tengo coche de gasolina, ya solo tengo coche eléctrico. Pero me parece aberrante... el coger y quitarle al abuelito que hace sus 2.000, 3.000 kilómetros al año porque es que lo utiliza para ir a casa del hijo, para ver a los nietos y es que no utiliza el coche para nada más y es que te va a hacer 2.000, 3.000 kilómetros es un coche que además que el señor lo mantiene que todos los años lo lleva a su taller del barrio a hacerle la revisión y el coche el tío lo tiene niquelado porque se lo compró con toda la visión del mundo y que le digan, no, justo ahora no puede circular por Madrid porque su coche contamina pero si es que circuló una vez al año Pero eso es un poco

00:39:43José: lo que te estaba diciendo antes, el invitado. Es el lobby. Es el lobby el que te das cuenta que al final está controlando el mercado. O sea, no hay un control europeo en absoluto. O sea, al final es que te diga la X, no voy a decir nombres, la X de turno que te diga que hay que cambiar el mercado y se

00:40:03Luis: hace. Yo el mundo del gas no... Conozco lo que nos está diciendo ahora el invitado, pero es que el mundo del sector del automóvil, que lo conocemos todos más porque es más salarista y tal, lo pisas fríamente y dices, es que encima somos particularmente estúpidos en Europa porque encima ni siquiera la solución que me propones no la fabricas tú, la fabrica el chino. Es ser peor. No es ser estúpido, Luis, es ser malo. Malo, malo. No, no, yo no voy por malo. Yo creo que hay... Mira, te lo voy a demostrar con la

00:40:36el invitado: comparativa. Mira, mira. Perdona, hombre. Te lo voy a demostrar con la comparativa. Mira, en la comparativa... Hazlo más grande y todo, si quieres. El pantallazo que tenemos aquí, tenemos tres tipos de gases. Tenemos el que lleva el Fluor y tiene un tiempo ya que es conocido por todos, que es el R134. Tenemos el nuevo compatente

00:40:58José: R1234YF y

00:40:59el invitado: tenemos el R152A. ¿Sabéis cuál es el R-152A? No. Pues mira, el R-152A se usa, entre otras cosas, por ejemplo, para limpiar tarjetas electrónicas.

00:41:21José: Ah, vale, vale, sí.

00:41:23el invitado: ¿Esos sprays que limpian las tarjetas electrónicas? Sí, que lleva un cepillito, lleva un

00:41:27José: cepillito y le echas así. Eso es el R-152A. El R-152A se usa mucho

00:41:28el invitado: para espumantes. El R152A, según la General Motors, es el sustituto perfecto del R134A. El R134A ha habido una polémica porque ya lo han prohibido para la fabricación en coches y se tiene que meter el R1234YF. Y tú dices, joder, ¿y por qué no metemos el R152A? Que es mejor. El R152A debe de costar como unos 20 euros el kilo, aproximadamente. Me voy a poner el caro, que es

00:42:08José: mejor, sí.

00:42:09el invitado: El R1234YF, pues, debe de costar unos 60. Entonces, vamos a mirar un poco las características técnicas del gas. Y dices, vamos a ver. En la temperatura de ebullición, que es la que va a marcar el uso, como hemos dicho antes, Si yo tengo una temperatura hasta menos 29, pues bueno, con los delta de temperatura que se producen, los intercambios de temperatura que se producen en los evaporadores, pues esto ya lo puedo llevar como mucho a menos 18, menos 20, no más, si lo vas a forzar. Por lo tanto, estos refrigerantes son subidos de tono, como digo, ya no son para trabajar en alta presión. alta y en media, pero sobre todo en alta. Entonces vemos que más o menos pueden trabajar en alta. Pues por supuesto, yo no necesito menos 24 ni menos 29 de evaporación en un coche. Coches suelen trabajar de 0 a 3 grados, 3, 4 grados, pues si no, te produce hielo la batería y se te bloquea y se acabó. Bueno, si vemos las capacidades frigoríficas, voy a mover un poco esto, a lo mejor se mueve la cámara, que si no, no veo, tío. Ahí, vamos a ver, ahí. Pues vemos que, joder, es que el R152 está casi, casi a la par del R134, mientras que el 1234 tiene menos. Si vemos... La

00:43:33Luis: frigorífica entiendo que es el rendimiento que da el gas, ¿no? Es decir, que metiéndole la misma energía sacas más o menos frío. Léase que si ese número es más alto es mejor, si ese número es más bajo es peor.

00:43:46el invitado: Me hablas de temperatura de... Capacidad

00:43:50Luis: volumétrica. Claro, me estás hablando de ese dato y yo entiendo... Es que desconozco...

00:43:58el invitado: Yo no soy

00:43:59Luis: de gases. Entiendo que ese valor, mientras más alto, es mejor el gas.

00:44:06el invitado: Claro. Rinde más. Tiene capacidad de absorber más calor. Los GWP, ¡pum! Esto les encanta a ellos. GWP es la capacidad de fastidiar el ambiente. Entonces tenemos el R134A que para producirlo se necesita muchísimo porque tiene 1430. Se necesita muchísima energía. El R152, 124. Y el R1234, 4. Bueno, ahí el ganador es él. Si nosotros vemos la clase de seguridad, que está un poquito más abajo, ahora ya han cambiado la normativa, pero antiguamente, porque esta ficha es antigua, el R152A era A2. Para poder meter en el mercado, en las proporciones que ellos quisieron, el R1234YF, tuvieron que meterle la L de light. Supongo que será de eso. ¿Por qué? Porque A1, A2 y A3 significan los niveles de peligrosidad frente a explosiones. Los A1 no tienen, los A2 son ligeramente explosivos y los A3 serían los explosivos como todos los hidrocarburos. ¿Vale? El A2 ya no cabe que digan que es un A2 a pelo y tengamos el 1, 2, 3, 4 y la F como un A2L. Han tenido que cambiar la ley porque si os dais cuenta el calor de combustión es menor. ¿Lo veis? O sea, que si nos ponemos un poquito tontos, es menos peligroso el error 152A que el 1, 2, 3, 4 y el que era F. ¿Por qué no se usa el R152A? Bueno, pues a una serie de fabricantes como Intercom o muchos otros, incluso la Tata, tenía proyectos de coches con R152A. No han ido a ningún sitio, nada más que a la lógica evolución. Bueno, que

00:46:36José: Tata al final es indio, como le pasa a los chinos, tiran por lo práctico, no tiran por las mandangas.

00:46:41el invitado: De hecho, toda su experiencia acumulada con el R152A y sus prototipos de coches, que para que no hubiese esta problemática de que se pudiese escapar el gas dentro del habitáculo, lo partieron. lo partieron en dos una especie de chiller, de enfriador. Tenías el compresor que enfriaba un agua glicolada y el agua glicolada es otro circuito que es el que pasaba por el evaporador del coche. Sí,

00:47:09José: como un buffer para que no se

00:47:10el invitado: mezcle. Estaba compartimentado. A través de ese proyecto han salido otros proyectos pero ya con el R290 y ese es el que va a romper la pana. Sí, lo que dijimos el otro

00:47:23José: día. El R290 va a ser el disruptor absoluto. A los chinos lo van a petar con eso. Pero por

00:47:28el invitado: practicidad, tío. Está claro. Es que tú no puedes competir contra una cosa barata y buena. Es imposible. Por muchas vueltas que tú le des tecnológicas. Da igual. Lo tendrás que imponer por huevos, que es lo que han hecho con el R1234. El invitado, se me estaba ocurriendo

00:47:46José: un ejemplo. Esto se habla poco. Que siempre se pone el ejemplo del Hindenburg, lo del hidrógeno. Todo el mundo, es que el Hindenburg salió ardiendo. Vamos a ver. El ideal es el helio porque no pasa nada. Vale, te lo compro. Pero es que en aquel momento había una restricción de helio. No había helio, estábamos en un periodo complejo y se tiró al mejor. En un principio el más ligero y el mejor, que es el hidrógeno. Pero coño, es inflamable. O sea, es que al final tienes que tomar, en estas decisiones de gases, tienes que tomar muchos valores de peligrosidad, de rendimiento, tienes que... No es tan fácil llegar y decir, ah, pues metemos hidrógeno. Joder, no. No es tan fácil llegar así, ¿sabes? Lo que tú explicas aquí, que al final son muchos gases y cada uno tiene sus propiedades, ¿no? Claro,

00:48:29el invitado: claro. Hay gases que se comportan mejor que otros, pero, como por ejemplo es el tema del amoníaco. O sea, el amoníaco es... Pues te mata. Si se escapa, te mata. Exacto. Es un gas que se comporta fenomenal. Pero tiene sus peligros, tío. Una fuga de amoníaco te deja de amoníaco.

00:48:47José: Moñaco, te llama Moñaco, te deja

00:48:53Luis: Moñaco. Una pregunta, porque mientras que estás explicando esto, estaba aquí yo intentando investigar, es que no me quedaba claro qué es el GWP y ya me ha quedado claro. Lo que estaba investigando aquí de lo que es el GWP va a ser que principalmente lo que dice es que el GWP es el potencial calentador que tiene ese gas si se escapa.

00:49:13José: Es

00:49:14Luis: decir, si tú coges y sueltas ese gas al aire, ese gas va a producir calentamiento global. Porque no es que sea en la fabricación, sino que es que si se va al aire, ese gas es capaz de hacer, os lo leo literalmente lo que dice ChatGPT, que me parece una cosa bastante interesante lo que dice. En cuanto al GWP, dice, es una medida que compara cuánto calor atrapa un gas de efecto invernadero en la atmósfera. Es una medida comparativa, que digamos que es con respecto a otros gases, que la referencia es el dióxido de carbono, que es uno. Entonces, lo que te está diciendo es que ese gas, si tú lo sueltas, ¿cuánto va a ayudar? al calentamiento global. ¿Por qué?

00:49:54José: Porque, que

00:49:55Luis: lo tenía por aquí, que es lo que me ha quedado así un poco como que... Vale, aquí. Dice, la respuesta es sencilla. Dice, la Tierra recibe del Sol, es la energía del Sol, en forma de luz y calor. Parte de esa energía rebota y se escapa a vuelta al espacio. Pero, dice, algunos gases que hay en la atmósfera, como el CO2, el metano, los gases refrigerantes, atrapan ese calor y lo vuelven a hacer la Tierra. Con lo cual, la idea no es cuánto ¿Cuánta energía es en la producción? Que es lo que había entendido yo al principio, sino que es que potencialmente ese gas liberado en la atmósfera, ¿cuánto puede producir? Ahora mi pregunta que yo tengo con respecto de esto es, vale, este GWP, muy bien, es un valor que digamos que es peligrosidad en cuanto al calentamiento global. Pero tiene en cuenta esto, o sea, ¿utilizamos la misma cantidad de gas de un refrigerante que de otro? Es decir, si yo le pongo a mi máquina R134A me hace falta un kilo y si le pongo R152A me hace falta un kilo o no, o da igual, o eso depende de la máquina o depende del sistema.

00:51:02el invitado: Depende del sistema, claro. Cada sistema tiene su carga específica.

00:51:08José: Ya, pero el problema, el invitado, el problema es que no puedes meterle a una máquina el gas que te dé la gana, porque lo que tú has dicho, los aceites, unos son compatibles con otros, otros no te valen. O sea, no puedes coger y cambiar.

00:51:21el invitado: A priori, cualquier máquina frigorífica, a ver, a lo burro, un compresor comprime.

00:51:27José: Eso está claro.

00:51:29el invitado: Te puede comprimir aire como te puede comprimir cualquier otro tipo de gas. Está

00:51:32José: claro.

00:51:33el invitado: Pero claro, tú metes amoníaco y en ese compresor hay piezas de cobre y se lo va a comer. Claro. O si hay un determinado refrigerante que no es miscible con los aceites de ese compresor, pues al final se va a ir y lo va a gripar porque los compresores llevan aceite, como cualquier motor. Claro. Que sí, que luego hay scroll, que luego hay turbinas, que hay otro tipo de tecnología, pero los más usados son los de pistón. Y en aire acondicionado, los scroll y los que son rotativos. Y todos llevan aceite. Todos. Entonces, como eso, pues sí, cada sistema tiene sus características lógicas, claro. Pero el rollo no es la discusión de si somos o no somos ecologistas, sino la explicación que te dan ellos. Hay un problema al cual tú no tienes la capacidad de saber si eso es verdad o no. Para empezar. Después en el mercado tú usas lo que hay. Esta mañana hablaba con José y hablamos del tema del coche. Porque los coches de gasolina y de diésel surgieron porque la gasolina y el diésel son un residuo del petróleo. ¿Dónde gastamos esto? Pues aquí. Y el coche eléctrico se conoce Antes que eso, joder. Mucho antes, sí. ¿Por qué no ha habido evolución del coche eléctrico hasta ahora? Pues porque no ha interesado. El primer coche que se fabricó fue

00:53:00José: eléctrico, eso no hay duda ninguna.

00:53:02el invitado: Claro, entonces, lo que estamos viendo para, otra vez, la conspiranoia, vuelve, para el control de la masa, es poner una serie de trabas burocráticas, tecnológicas y ahora ecológicas. Y teniendo eso, tú encasillas a la gente y la llevas donde dices. No hay más. Oye, que no hay como mercado. Lo que es un poco...

00:53:25Luis: A ver, yo no soy muy de conspiranoias y tal, pero lo que es que es un poco... que no me parece normal, es el concepto de obligar a utilizar un gas con patente. O sea, es como, coño, ¿y por qué tienes que utilizarlo con patente, tío? Intenta buscar una solución que no... Más que nada porque el que tiene patente le podrá poner el precio que le salgan a los pies.

00:53:46José: Claro, por eso los

00:53:47Luis: hidrocarburos... Aparte de los impuestos que te pueda poner el gobierno de turno. Pero es que... Pero por

00:53:53José: eso, Luis, por eso los hidrocarburos les toca las narices, porque... ¿Qué patente tiene el R290? Que es propano, ninguno. No hay patente en el propano, no puedes.

00:54:06el invitado: ¿Dónde está el lucro ahí? Pues el lucro a lo que saques de la tierra y refines.

00:54:13José: Claro, porque al final el propano te va a salir del hidrocarburo, te sale del petróleo al final. Porque los hidrocarburos...

00:54:21el invitado: Entonces, ¿qué traba le ponemos al propano?

00:54:25José: Que es explosivo. Seguridad.

00:54:28el invitado: Es por tu seguridad. Es que es todo así, tío. Todo es así. Todo. Y claro, joder, a mí es que suele... ¿Cuál es la

00:54:35Luis: clase de... en la clasificación esta que tienes aquí de A1, A2, A2L? ¿Qué clase de certificación tiene el butano aquí? A3. Ese tipo de... A3. Propano.

00:54:45el invitado: Sí. Ese es explosivo. Pues todo esto también es en concentraciones normales de oxígeno. Claro, en estequiometría es

00:54:58José: que volvemos a lo mismo. A ver, a la gente directamente le dicen, este gas es explosivo, te lo compro. Pero no te dicen en proporciones estequiométricas. Tiene que estar, yo que sé, a 3 a 1, a 4 a 2 o lo que sea para perder el pedo. Porque si no, no explota. Pero ya le dices explosivo. Claro, para que te den yuyu. ¿Cuántas bombonas tienes en casa? Dos bombonas. Eso sí te vuela la casa. Pero no los dos kilos de gas que tiene tu máquina. Eso no te va a hacer nada. En tu casa me refiero.

00:55:30el invitado: Claro, si tú no metes el vector miedo, tú esta tecnología no la vendes. O sea, a ti te dan a elegir ahora mismo y te dicen, mira, tenemos el R290 que... Que no explota.

00:55:43Luis: Que

00:55:43el invitado: tiene sus peligros aquí, que explota. Que tiene sus peligros aquí, que puede explotar, pero esto vale 3. Y tienes este que es de la Honeywell y que te cuesta... ¿Recta? Y te digo yo que la mayoría de la gente dice pues el de tres. A ver, ¿qué tipo de peligrosidades? Pues mira, la misma o menos que la bombona de tu casa. Pues es que no se lo van a pensar. Porque es que son tantas cosas incongruentes, macho, que nos tienen ya fritos, tío. Es que esto ya no es normal.

00:56:14José: Es que lo que sí que está claro, el invitado, que es mucho aprete mental. Por ejemplo, lo de los coches de hidrógeno, te pongo. Vale. Te compro que va, yo que sé, a 200 bares, ponte. Eso ya es... La presión es peligrosa, sí, pero la combustión del hidrógeno es un chorro de fuego hacia arriba. O sea, el hidrógeno no arde como la gasolina que se expande. Pero tú ponte a explicar esto a la gente. La gente solo entiende hidrógeno igual al Hindenburg, igual a que morimos todos. Pero son conceptos... Que son difíciles de sacar de la mente, ¿sabes?

00:56:47el invitado: Mira, ahora que estás hablando de presiones, volvamos a las instalaciones de CO2. Sí. Una instalación de CO2 normal, en subcrítico, te puede trabajar hasta 60 bares.

00:57:02José: Eso es una borriquería. Pero

00:57:05el invitado: en transcrítico, más. Con lo cual, o sea, me estás diciendo que medio kilo de gas es peligroso y tengo una máquina aquí que tiene 60 bares de presión. Que 60 bares de presión son 20 veces la presión de un neumático, tío.

00:57:25Luis: Bueno, bueno. Pues imagínate la presión de

00:57:29el invitado: un neumático. Pues no, es que es muy seguro. Sí, sí, todo lo que tú quieras. Muy seguro. Pero...

00:57:37José: Bueno, es que la explosión de un neumático es brutalísimo lo que monta. Eso es una

00:57:41el invitado: gorriquería. 20 veces la explosión de un neumático. Pues así. Es una instalación funcionando y hay muchas. Bueno, todos los grandes supermercados ya han hecho la transición a CO2.

00:57:56Luis: ¡Ostras! Claro. ¿Por qué? Pero para hacer la transición entiendo que es cambiar máquinas porque no soportabas 60 bares. Tienes que poner máquinas nuevas.

00:58:06el invitado: Hay que poner absolutamente toda la tecnología nueva. No valen los tubos de cobre. No valen. Los compresores... ¿Son de acero? No, son de cobre pero tienen una pared mucho más gruesa. Si es cierto que las tuberías de CO2 son más pequeñas. ¿Vale? tiene una capacidad frigorífica que es tremenda. Pero muere por las condensaciones. El CO2 en Alemania funciona de pelotas. Pero aquí le cuesta bastante. ¿Sabes por qué? Porque para condensar el CO2 necesitas temperaturas bajas. Entonces, o te apoyas de otro sistema de frío ya sea amoníaco o algún gas fluorado. Joder, no me jodas. Lo estamos anguarrinando más.

00:58:59José: ¿Te das cuenta de la mierda que es eso? A ver, camiseta ya obligatoria. Mantén todo sencillo. Mantén todo

00:59:08el invitado: sencillo. Una instalación de CO2 es de todo menos sencilla.

00:59:11José: Pues ya está. Entonces incumple la primera ley. La primera ley no

00:59:14el invitado: vale. Tienes que tener un autómata que está chequeando 15 sondas. En aceites, temperaturas en la salida, en la entrada del compresor. Muchísimo, tío. Muchísimo. Válvulas electrónicas. No valen válvulas de expansión termostáticas.

00:59:34José: Eso tiene todas las pintas de fallar, lo siento, pero es lo que veo.

00:59:37el invitado: Yo sé que las válvulas de expansión, también te lo comentaba el otro día, las válvulas de expansión electrónicas ayudan a mejorar los consumos. Bien. Pero no dejas una electrónica, tío. Y fallan. Pero que no veas cómo fallan. Y sin embargo hay válvulas de expansión termostáticas que tienen 25 putos años funcionando, tío. Y ahora llego yo con el

01:00:03José: propano y me cepillo todas estas bobadas,

01:00:05el invitado: dices. Entonces, en esos 25 años funcionando esa válvula ha cortado el valor de la válvula respecto a la electrónica y ha cortado todo... Porque es que a lo mejor en esa vida tú te has cepillado dos válvulas electrónicas.

01:00:21José: Claro.

01:00:23el invitado: Entonces, eso que yo he ahorrado energéticamente por ser una válvula electrónica, lo voy a fastidiar cuando tenga que poner otra válvula electrónica.

01:00:31José: Pero si es lo que estaba diciendo Luis. Pero si es lo que estaba diciendo Luis. Vamos a ver, un R21 del año Latos para un señor que se va cuatro veces a su pueblo le vale, macho. ¿Para qué le vas a complicar la vida a la gente? Es que es tocar las narices, joder. El otro día publiqué en el Telegramos un motor Volvo de un autocar mexicano que ha hecho 3 millones de kilómetros.

01:00:53el invitado: 3.300.000. Perfecto, el apostillamiento ese.

01:00:57José: Vale, pues se lo ha cogido Volvo y se lo ha llevado al museo de Volvo porque ha dicho, mira tío, esto ya es la bomba. Se ha recorrido cuantas veces el mundo.

01:01:05el invitado: José, que lo han quitado funcionando.

01:01:08José: Aquí está funcionando, joder. Entonces me dices tú, ahora tú me cuentas que los perros fuman, pero es que esos son 3 millones de kilómetros, tío. Olvídame. Ya está, se acabó.

01:01:16el invitado: Vale, en esos 3.300.000 kilómetros, con los actuales motores, ¿cuántos tenemos que usar de motores?

01:01:23José: 50 motores, como ese.

01:01:25el invitado: ¿Cuánto contaminan 50 motores, hacerlos?

01:01:27José: A ver. Es que, tío, es que esto es ridículo, joder. Es pillársela con papel de fumar. O sea, es que esto es acojonante. Acojonante.

01:01:38Luis: Eso es un enfoque, la verdad, que hasta no lo habíamos pensado también hasta para el diseño de los motores, es decir, cuánto te dura un motor con muchos más sistemas, anticontaminación y todo lo que tú quieras, porque claro, al final efectivamente haces el sistema muchísimo más complejo, más puntos de fallo, con lo cual todos los puntos de fallo requieren... cambios o reparaciones o tal que también influyen en el ciclo de vida de misiones del aparato. Si el que era más simple tiene menos reparaciones, menos tal, pues ahí tienes también La verdad es que al final yo creo que lo que se hace es que se premia para que el mercado siempre esté comprando.

01:02:24el invitado: Claro.

01:02:24Luis: Que se premia el decir, no, no, necesitamos vender, necesitamos que se fabrique y que se venda. Con lo cual, palos en la rueda para que se fabrique y que se venda. Lo que pasa es que yo solo puedo entender desde el punto de vista capitalista puro y duro, me parece... Vale, lo acepto, no digo ni que bien ni que mal, lo acepto. Pero claro,

01:02:42José: no

01:02:42Luis: utilices el miedo del, oye, que es que esto contamina. Es como, bueno, contamina, a ver cómo medimos la contaminación, ¿no? Porque depende cómo la miramos, igual contamina, depende cómo la miramos, igual no contamina. Que es el ejemplo famoso del abuelito con su R21.

01:03:01el invitado: ¿Os acordáis cuando prohibieron el mercurio? Sí, sí, sí. Ahora se usa

01:03:08José: alcohol.

01:03:09el invitado: El mercurio no se prohibió. El mercurio se prohibió en unas concentraciones. Las bombillas que por entonces salían de bajo consumo, que eran como una especie de fluorescentes retorcidos, pequeñitos, esas llevaban mercurio. Y se permitieron su fabricación con mercurio porque se pusieron a carta el mercurio que tenían que usar. O sea, esto no es primimos el mercurio y primimos el mercurio y se acabó. No, no. Primimos el mercurio con excepciones. Como fue el tema de la bombilla.

01:03:45José: Pero eso es un ejemplo que muchas veces le he puesto a la gente. Vamos a ver. Mucha gente te dice, ¿por qué no se sigue fabricando la batería de no sé qué? ¿O por qué no se sigue fabricando no sé cuánto? ¿O por qué no se hace como 1900? Coño, porque es que había cosas de 1900 que ahora están absolutamente prohibidas. Absolutamente prohibidas. Tú no puedes dar un baño de no sé qué metal porque no te dejan. Punto. Por ejemplo, creo que lo hemos hablado alguna vez, las baterías de níquel cadmio industriales... batería industrial níquel cadmio, que por ejemplo en Pemex, en petróleo sobreligatorio níquel cadmio, pues esta gente es una batería absolutamente industrial que no tienes acceso a ella. ¿Por qué? Porque tiene cadmio. ¿Funciona bien? Perfecta. Lo que pasa que al tener cadmio está súper controlada. Entonces tú no tienes acceso a ella como usuario final.

01:04:35el invitado: Pero no tenemos controlado, por ejemplo, el PVC, que es totalmente irrecuperable. No se puede hacer nada con él, efectivamente. Tampoco sabemos qué hacer con las palas de los aerogeneradores, que los entierran.

01:04:46José: Sí, sí.

01:04:48el invitado: ¿Alguien ha hecho un estudio de la cantidad de litros de aceite que gastan las multiplicadoras de las palas?

01:04:54José: Lo hablamos el otro día, precisamente, que se quedó alucinado Luis, que lo tengo aquí. Que decía, no me lo puedo creer lo del aceite. Pues sí, tiene un montón de aceite los molinos.

01:05:03el invitado: Muchísimo. Y el mantenimiento que lleva. Y no pierda aceite.

01:05:07José: eso te encantó eso estuvo bien es que es complicado, si estaba cerrada ya la cosa

01:05:17Luis: que estaba el bar ya fuera de tiempo, que ya sabéis que no

01:05:20José: han dicho que no se echan ya del

01:05:22Luis: bar el último comentario me he auto echado, me he autocensurado así que nada el invitado, muchísimas gracias por esta clase magistral de refrigerantes, yo he aprendido mucho la verdad Así que nada, muchas gracias por haber venido a contarnos el temita de los refrigerantes. Muchas gracias como siempre. Un abrazo. Un saludo. Hasta luego.