Apagón eléctrico: cómo se protege y se repone la red, con Salvador

00:00:00Luis: Muy buenas noches y bienvenidos a otro capítulo más de El Bar Solar, donde, como siempre, hablamos cada vez de cosas un poquito diferentes y cosas interesantes. Lo primero, como todo, pues ya sabéis, un poquito de acompañamiento y pésame a la gente que está sufriendo ahora mucho aquí en España. Mucho ánimo, chavales, y intentaremos en la medida de lo posible, pues, entretener, que es lo que nosotros intentamos hacer siempre. Y daros un beso, fuerza y...

00:00:31Fernando: Ánimo, tío. Aprovechando un...

00:00:35Luis: Sí, y aprovechando un poquito todo este tema de desastres, problemas y temas que lo teníamos ya pensado hace tiempo, que ha venido un poco también aquí lo de Valencia al caso, el tema de las redes eléctricas y los problemas que estaban habiendo en Cuba. Ya sabes que en Cuba desde hace un tiempo están teniendo unos problemas

00:00:55José: devastadores con la red eléctrica y están teniendo un montón de problemas.

00:00:58Luis: Así que nos hemos traído a un amiguito, nos hemos traído a nuestro querido amigo Salvador, que es un experto en todo esto de temas de distribución de energía y pues... electricidad. Así que, Salva, buenas tardes. Bueno, buenas tardes a todos. Buenas tardes, José. Buenas tardes, Fer. Buenas

00:01:17José: tardes. ¿Cómo estáis?

00:01:18Luis: Y sobre todo, Salva. Salva, yo lo primero que querría un poquito es que nos des un poquito tu background y un poquito qué has hecho un poquito para que la gente sepa de qué vamos a hablar y de qué vamos a hablar un poquito, ¿vale? Así que si nos puedes dar un poquito de background de lo que has hecho para que sepamos un poquito de qué hablamos.

00:01:38Salvador: Sí, sí. Evidentemente yo no soy un youtuber famoso como todos vosotros. Bueno, bueno, bueno. Somos youtubers, pero lo de famoso lo vamos a dejar. Lo de famoso

00:01:48Fernando: no. Lo de famoso es la presle. Youtuber hasta casi.

00:01:52Salvador: Y como ya le comenté a José Luis, hombre, yo experto, experto en el sistema eléctrico, evidentemente, bueno, soy un buen conocedor del sistema eléctrico. porque durante 40 años y dos días he estado cotizando en la seguridad social, siempre trabajando en empresas del sector de las grandes. De hecho, he pasado por siete empresas distintas, porque siempre hay mucho compra, venta y no sé qué, y se venden activos y se intercambian activos, etcétera, etcétera. Pero siempre he trabajado en el sector eléctrico y los últimos prácticamente 15 años me he dedicado sobre todo, soy informático, soy ingeniero de sistemas, y me he dedicado básicamente a la operación y ciberseguridad de los sistemas SCADA, de los sistemas que controlan y gestionan el sistema eléctrico. Evidentemente, no confundo kilovatios ahora con kilovatios, pero tampoco te puedo decir si la potencia de cortocircuito de un transformador debe ser 1,5 o 1,7. Quiero que me entendáis.

00:02:55José: A nivel técnico puro del sistema,

00:02:58Salvador: pues ahí evidentemente no es lo mío. Ahora, en cuanto a cómo operan sistemas de seguridad, todos los sistemas que hay por detrás, la complejidad del sistema, bueno, creo que en 40 años algo habrá perdido. A ti te

00:03:12Luis: pasa como a mí, solo que yo soy del mundo del agua. Ahora que estamos en un momento malo, pero yo lo mismo, yo informático del mundo del agua. O sea, que tú das electricidad y yo doy agua. Ya solo nos falta el que dé fuego. Pues lo juntéis, lo juntéis. No, mejor que no, mejor que no. Son estructuras

00:03:30Salvador: críticas que son muy importantes y como tal es muy crítica. Entonces, tienen un...

00:03:36Luis: Yo, a ver, os pido a los tres, os pido un favor hoy, que es que como Salvador es del mundo de la informática, yo voy a tender a tirar mucho por ahí, porque me conozco, porque tengo curiosidad. Me llama la atención, yo sí sé cómo en el mundo del agua tenemos un poco plantada la seguridad, de los sistemas y todo... Y le voy a atacar mucho ahí. Entonces, paradme, por favor, porque yo me voy a empezar. ¿Y cómo solventáis esto? ¿Y cómo no sé qué?

00:04:03Salvador: Porque puede ser muy tedioso. Puede ser muy tedioso. Muy de escarbar parámetros o de cosas muy astrusas. Y depende también del nivel de paranoia que quieras llegar. Sobre todo en temas de ciberseguridad. Depende del nivel de paranoia que tengas. Puedes llegar muy profundo o quedarte en el mínimo.

00:04:24Luis: Además, entiendo porque, por ejemplo, haciendo paralelismos. Nosotros en el agua, que yo realmente estoy en el mundo del desarrollo de las aplicaciones, No de la escala, pero bueno, tengo a mis compis de escala, están sentados a escasos dos metros de mí y siempre les oigo en el desayuno, siempre les oigo contar sus carrillos y sus cosas. Sí que es cierto que tenemos todo redes privadas, por supuesto no hay nada conectado afuera, obvio y todo ese tipo de cosas. Pero a mí me da la impresión como que me da a mí que vais a tener vosotros muchos más elementos que tenemos nosotros de control y de... Porque entiendo a qué niveles tenéis logado todo. Me refiero a logado todo, me refiero de las líneas. O sea, tiene que estar todo hiperlogadísimo, hipercontroladísimo, ¿no? Entiendo. Y cada vez más. Y cada vez

00:05:11Salvador: más. Llega un momento en que dices, uf, la paranoia del control también es una paranoia. Por hacer un simil. Una central antigua, de las primeras, más o menos valían aproximadamente unos 6.000 parámetros, medidas, parámetros, registros y tal, de 6.000 puntos de control de lo que es toda una central eléctrica, desde que el cable que viene va a conectarse hasta el reactor, ¿no? Hoy en día prácticamente ese número de parámetros se utiliza solo en lo que yo llamo un palo, es decir, en un poste de aéreo, un poste de aéreo de eólico. En un eólico tiene 6.000 medidas ya. Porque se llega ya, digo, a la paranoia. Y la paranoia además es, claro, el querer hipercontrolar y el querer tener el histórico de la vibración del tornillo K3, del rotor de no sé qué. ¿Vale? Y eso, evidentemente, pues es esfuerzo técnico de tener los medios, esfuerzo de transportar esos datos desde ese palo a la subestación y de ahí al centro de control, etcétera, etcétera. En fin, es algo que yo creo que, bueno, el nivel en ese punto ya estamos llegando a cosas muy locas, muy

00:06:30Fernando: locas. El problema de esa ciberseguridad es que Todos esos parámetros, si se hackea esa red en la que puedes liar, es muy gorda,

00:06:42Salvador: ¿no? Como anécdota, hablando con un técnico, hablando del sistema de protección de sobretensiones, le decían, no, si esto no se puede hackear, esto es imposible, está en una red privada y no sé qué y no sé cuánto y tal y cual, tiene X protecciones y dice, ya. Pero, ¿qué pasa si te configuro el relé para que salte con 0 miliamperios de desvío a

00:07:11José: tierra?

00:07:13Salvador: Que saltea porque sí. Entonces, un simple parámetro ahí perdido en un relé de sobretensión de no sé qué línea...

00:07:23Fernando: En Estados Unidos no sé si sabes que hicieron un experimento y cogieron un grupo electrógeno grande industrial y entonces lo conectaron a internet para ver los datos y tal y les hicieron a unos hackers para ver si eran capaces de dejarlo, de inutilizarlo. A base de piratearlo el cacharro. Se conectaron al cacharro, le empezaron a dar datos falsos de la temperatura del agua, la bomba del agua, etc. Y el cacharro lo destruyeron.

00:07:53Salvador: Tarda menos de 30 segundos. Cualquier cosa puesta en Internet tarda menos de 30 segundos en recibir ataques de todo tipo. Y además de todos los sitios. En serio, 30 segundos. Tú vete a un centro de supervisión de los ataques y de los tráficos maliciosos que hay en Internet. Y cualquier... Tú pones un router en Internet, pones un firewall, pones tu web... y a los 30 segundos ya está recibiendo ataques de denegación de servicio, ataques de escaneo, intentos de sobrepasar buffer, de no sé qué.

00:08:26Fernando: En serio.

00:08:29Salvador: Habla con cualquiera que...

00:08:30Fernando: Eso no es una persona, es una máquina que está constantemente...

00:08:35Salvador: Hay bots y redes, no voy a decir de los típicos países maliciosos, de cualquier lado, ¿Vale? Que lo primero que hacen es escanear. Hay gente que escanea de todo, le da por escanear de todo. Te escanean todos los puertos, intentan hacer todas las triquiñuelas posibles habidas y por haber.

00:08:55Luis: Y no solo eso, sino que el problema, o sea, uno lo que dice Salvador, que es cosa que conoces internet, cosa que te lo van a intentar hackear. Pero segundo, como sepan que esa máquina es tuya, es decir, como una cosa muy estúpida, una web de una empresa. ¿Vale? Es decir, si tú pones algo de una empresa, en el momento que tú pones esa web de esa empresa pública y alguien diga, vamos a tirarla, simplemente hacerle denegación de servicio, está tirado. Porque es tener 50.000 millones de máquinas y decir, pues vamos a pedirles todo en la web. Y ya está. Y la tumbas. Porque no hay máquina que aguante millones de peticiones directamente. De hecho, sé de casos que han pasado hace poquito en empresas públicas, pero algunas que son webs, que la web no es nada de seguridad. Es...

00:09:41Salvador: Sí, sí, sí.

00:09:43Luis: Pero que la denegación de servicios es una cosa muy estúpida. O sea, es muy fácil de

00:09:46Salvador: hacer. Pero no hace falta que sea eso. Yo en una empresa que estuve, que tenía responsabilidades un poco del tema de internet, coño, que de pronto me llaman, oye, que es que vemos fotografías porno en la página de la sección de no sé qué. Y yo, ¿cómo? Ostras, los pelos como escarpias. Joder, me pongo a investigar, me pongo a investigar. Y estaba hecho con... con wordpress vale una parte de la web está hecha con wordpress un plugin de un wordpress Se había sido jockeado o malicioso y a través de ahí, que además era de un tercero, ya sabes que lo malo de las páginas web es que coges contenido de aquí, una plantilla de no sé qué, un CSS de no sé dónde, no sé qué, te metes los links de rastreo de análisis, de los cookies, etc. Es totalmente complicado. Cuando tú ves una página web, Luis lo sabrá, Es realmente una maraña, ¿no? Pues por ahí un elemento perdido se había hackeado, a través de ahí habían logrado hackear esa parte y habían cambiado todo el contenido por no. Es decir, ¿cuál fue el problema? Lo que yo siempre les había comentado, joder, WordPress no es lo mejor para poner esto en producción de un sistema un poquitín importante. Y, sobre todo, si no haces un mantenimiento, porque el problema de la ciberseguridad siempre es aislamiento, separación y mantenimiento. Y, por supuesto, supervisión continua. Pero, claro, para eso hay que tener recursos. Tener las ganas, que el jefe, el jefecillo de turno vea que la seguridad no es un centro de costes sino es un centro de inversión, es decir, puedes perder más si no gastas en ciberseguridad lo suficiente que lo que piensas que te vas a ahorrar.

00:11:45Fernando: Y

00:11:45Salvador: de hacer un centro de gasto, hacer un centro de inversión, va

00:11:50Fernando: mucho. Normalmente, los humanos nos cuesta mucho ver, y esto ha pasado en Valencia, hablando ya del tema de Valencia, no somos capaces de darnos cuenta, porque como solo vemos una realidad, no somos capaces de darnos cuenta y decir, si esto se hubiese hecho bien, hubiese dicho, tampoco fue para tanto. ¿Cómo que no fue para tanto? No fue para tanto porque se hizo esto, se hizo lo otro, se hizo lo demás allá. Entonces, ves que no ha pasado prácticamente nada.

00:12:14Salvador: Solo

00:12:14Fernando: vemos la realidad. Entonces, cuando vemos la realidad, seguro que antes había gente que dijo, oye, que el día que llueva aquí mucho va a pasar esto, va a pasar lo otro, tal y cual. Y en tema informático pasa lo mismo. Que seguro que hay mucho que dice, oye, que como nos cojan por aquí, nos lo van a romper, que esto va a estar, vamos a liarla. Y siempre hay un tío que dice, no, no, esto cuesta dinero, esto cuesta dinero, esto cuesta dinero, hasta que aquello pega el zambombazo, como ha pasado en Valencia, que todo el mundo estaba yendo a recoger a los niños al cole. Y de repente las calles eran ríos. Yo creo que en España no tenemos la mentalidad esa de vamos a evitar, el por si acaso, vamos a hacer esto por si acaso y en las redes eléctricas no te puedes imaginar lo peligroso que puede ser eso. Yo creo que puedes dejar un país entero a oscuras.

00:13:03Salvador: Hombre, es difícil, pero no digo que imposible, o sea, no hay nada imposible. Hombre, y depende de las circunstancias. España no tengo noticia de que se haya dado, pero en Ucrania, mucho antes de la guerra, ya les tumbaron varias redes importantes y varias zonas importantes del país. En principio se supone que fueron rusos que les echaron abajo. Claro, un ruso que la infraestructura la han hecho ellos, que los sistemas de control son de origen soviético, que no sé qué, y más. Tienen... equipos específicos para ciberataques, y encima mi enemigo le tengo enfrente y le quiero echar abajo, pues Luis, tú como gerente de la parte de agua también lo sabrás, todo lo que son infraestructuras críticas tiene que estar muy bien protegido. Y hombre, yo creo que al menos el sistema eléctrico en lo que yo conozco, en lo que yo conozco, en muchas cosas, al menos en las empresas que yo he estado, hemos sido muy pioneros. Nosotros

00:14:10Fernando: en la aviación utilizamos sistemas con distintos hardware para que si hay un ciberataque, al tener distintos hardware, lo que funciona en una máquina no funciona en otra.

00:14:22Salvador: Sí, sí, sí. Son

00:14:24Fernando: sistemas redundantes con distintos hardware.

00:14:26Salvador: Sí, sí. Evidentemente, en el sistema eléctrico, al menos a nivel de... No te voy a decir que evidentemente a nivel eléctrico-técnico, porque un... Un generador es un generador, el transformador del que dependes es el que dependes, etc. Pero hay muchísima redundancia. Y a nivel IT, de lo que es sistemas de gestión de tiempo real, ahí es todo N duplicado. Incluso, por ponerte un ejemplo, nosotros en la última empresa que yo estaba, teníamos dos CPDs replicados en tiempo real y separados 500 kilómetros. Y eran CPDs Tier 3 o Tier 4. Eso es un tema técnico que lo que significa es que tiene muy alta seguridad en cuanto a continuidad de funcionamiento.

00:15:10Fernando: Pero es muy triste que tú conectes una máquina y en 30 segundos esté intentando liarla. Es muy triste. Porque al final es una cantidad de gente chunga en la red. Brutal, brutal. Al final, una cantidad de datos que están pasando por internet todo el día son gente chunga intentando entrar en sistemas. Es el mundo, tío.

00:15:31Luis: Es la desgracia del mundo. En el fondo, si lo piensas, es forma de ganar dinero. Sí, o simplemente que los virus, los virus es pasta también, es gente que consigue meterte un virus y te pide pasta por recuperar la información, es todo. Yo conozco,

00:15:46Fernando: sí, sí, yo conozco una empresa que le encriptaron todo el disco duro de toda la empresa y dijeron, si quieres tal, te lo, o bitcoins o no te... Es un tema de

00:15:55Salvador: pasta. No hace, a 5 o 6... una gran empresa de comunicaciones, que no es público, pero bueno, por favor, tal. Le emitieron un ransomware, un encriptador, y le encriptaron todos o muchos de los modelos, muchos de los ordenadores de los equipos técnicos, de la gente del personal técnico. No afectó a las redes de clientes. No afectó a las redes de clientes, en teoría y afortunadamente, pero ellos tuvieron que mandar gente a casa mientras reclutaban el sistema. Es lo que iba a comentar yo,

00:16:30Luis: que es que nosotros nos enteramos porque fue el famoso no, que os vayáis a casa. ¿Cómo que se va a casa? No, no, no, que os vayáis a casa, que apaguéis los ordenadores, porque claro, es un virus que tú lo dejas encendido y lo que va haciendo es encriptando ficheros y quitando ficheros y quitando ficheros. Con lo cual, lo que tienes que hacer es apagar el ordenador para que deje de incritar ficheros. Y la solución fue que apaguéis los ordenadores y que os vayáis para casa. Vale, venga, hasta luego. Hoy no trabajamos.

00:16:53José: Así empezó Skynet, ¿eh? Ya sabes que fue. Lo conectaron y la cagaron.

00:17:00Salvador: Pues ríete cuando la inteligencia artificial sea general y pueda llegar a... A mí

00:17:08Fernando: me da mucho miedito.

00:17:10Salvador: De hecho, ahora mismo con el tema solo de la inteligencia actual, que no es una inteligencia general, que es generativa, ya están aumentando mucho los riesgos de ciberseguridad. Porque, bueno, si antes ya era fácil, que había bibliotecas completas, tú podías comprarte o bajarte determinadas distribuciones de Linux e irte a bibliotecas de ataques y ejecutar ataques sin más, por aquello de divertirte.

00:17:42Fernando: Ya puedes tener una IA todo el día intentando... Ahora ya

00:17:46Salvador: no

00:17:46Luis: tienes casi ni qué pensar. Pregunta acerca de esto. ¿Qué es lo que más se teme a nivel de empresa de electricidad? Hablamos de distribución, que yo creo que es lo que más sentido tiene. ¿Qué es lo que más se teme? O sea, es decir, ¿dónde se podría hacer más daño? Es decir, yo soy un... Imagínate que consigo...

00:18:10Fernando: Estamos dando ideitas,

00:18:11Luis: Luis. No, es por saber dónde está el... Es por saber dónde se

00:18:15Salvador: invierte. No demos ideas. A ver, está todo muy distribuido. Si queréis, vemos un poco el mapa de distribución de las líneas. Solo lo de red eléctrica, solo lo de transporte. ¿Os está

00:18:32Fernando: afectando mucho el tema de la inyección? Que ahora que inyecta tanta gente el tema de la producción, que se tendrá que compensar. Habrá días que habrá mucho sol, mucho viento y la producción habrá que ajustarla, ¿no?

00:18:45Salvador: En teoría, en las subastas que se hacen el día anterior para fijar precios, tanto las comercializadoras como las generadoras, tienen que hacer unos cálculos muy acertados de cuánta energía necesitan por cada hora. Y ahí tienen que incluir lo que la gente, o lo que supone que pueden, sobre todo las comercializadoras, lo que sus clientes le pueden inyectar. Entonces, eso ha aumentado mucho el grado de complejidad y tienen que tenerlo en cuenta. Otra cosa es, una cosa es a nivel... De pelas, digamos que... No,

00:19:25Fernando: pero si no es de

00:19:26Salvador: pelas,

00:19:26Fernando: si es un tema de estabilización de la red, de que tú no controlas esas pequeñas y si fuese un tío que inyecta, pero en estos últimos años, o sea, todos ellos inyectan, yo viro por ahí, veo por la calle...

00:19:37José: Fernando, no solamente las placas, los molinos ya son un dolor de cabeza, ¿vale? Y eso es más estable. Sí, pero el molino...

00:19:45Fernando: Ellos lo controlan

00:19:46Salvador: el molino. Ellos cuando... Sí, pero se regula

00:19:50Fernando: más. Yo he visto molinos parados con un montón de viento.

00:19:54Salvador: Pero a ver, que los molinos necesitan mucho mantenimiento. Sí, pero... Pero habrá

00:20:00Fernando: molinos que los puedes parar cuando

00:20:01Salvador: necesites. El problema puede estar no que no se necesite esa energía, sino que a lo mejor la línea que le da servicio en ese momento, por lo que sea, no puede afectar toda esa energía. Y ha habido un seccionador que haya saltado

00:20:17Fernando: Por eso te quiero decir que esto vosotros lo podéis controlar, sin embargo, que la gente esté todo el mundo inyectando son gente que vosotros no controláis, que empiezan a meter luz en la red y dices, oye,

00:20:27Salvador: espera. Depende de dónde... Claro, es que, vamos a ver. El sistema eléctrico son tres capas, básicamente, ¿vale? Básicamente hablando. El sistema de transporte, red eléctrica, ¿vale? A gran escala. El sistema de distribución en media tensión, que son ya las eléctricas distribuidoras, y baja, que también es de las eléctricas. Lo que te llega a ti a casa o a una pequeña industria. Esas tres capas, cada una de ellas, pues está muy mallada, hay muchas interconexiones y aunque hay líneas de muy distinta tensión, siempre hay en las subestaciones transformadores que pueden unir diversas tensiones, etcétera, etcétera, para que la energía fluya entre un lado y el otro. Entonces, en esas tres capas, claro, no es lo mismo en una capa de media tensión o de 120 kilovoltios ya de alta tensión que se meta un parque solar de 50 megavatios o de 5 megavatios, que encuentras más bien más normal que sean los eólicos, que tú en tu casa con tu 3,5 o 7 kilovatios pico. Ya sé que tú tienes una media central nuclear.

00:21:39Fernando: Joder, ya estamos. Oye, es lo que tú

00:21:43Salvador: dices.

00:21:44Fernando: Bueno, tengo ahí unos cuantos paneles, sí, pero bueno. Yo lo que digo es la cantidad de gente que se mete. No es un problema de uno, sino que hay mucha gente.

00:21:52Salvador: ¿Cuál es el problema ahora? que tú estás mezclando líneas de distribución que teóricamente deberían ser aguas abajo, corriente fluyendo en un único sentido, o casi, con que hay lo que tú dices, no solo interferencias de red, armónicos, un transformador o un motor que mete un ruido, sino también lo que tú dices, gente de pronto inyectando, que de pronto ya no inyecta, etc. Efectivamente... Se trata de, tiene que ser la red capaz, tener potencia suficiente, porque el problema siempre es de fuerza, de tensión suficiente como para sobrepasar esos intervalos, esas caídas. De hecho, eso tan famoso que se ha hecho ahora, de que te puedan cortar y que vas a pagar por inyectar a la red, es para gestionar, para poderte gestionar Ese tema. Es que además ten en cuenta una cosa. En baja tensión, tú tienes un problema en un CT, en un centro de transformación. Vale, tú cortas la de alta tensión, cortas no sé qué, pero de baja tensión del transformador, pim, pam, pero después resulta que la línea sí tiene tensión porque hay alguien por ahí que está inyectando porque tiene mal conectado el tema. Porque no ha hecho baja o ha vuelto a subir o

00:23:11Fernando: De todas formas, la mayoría de los... O sea, cuando tú vas a conectar un inversor a la red, tiene que tener una ficha, que es lo que te piden los de industria para que no meta determinado ruido, etcétera. Y una de las cosas que tienen, todos los que tienen un relé, los

00:23:28Salvador: que tienen

00:23:29Fernando: aislada de un relé, que en teoría no deberían de meter tensión en la red y, además, Ellos se sincronizan con la red de la calle. Si tú cortas un CT, no tiene por qué haber tensión.

00:23:42Salvador: Bueno, pero te digo que el puro es el puro. Entonces, ese es el problema. Y sobre todo, cuando hay huecos, el famoso hueco de tensión, al fin y al cabo transitorios o pequeños bajones de la tensión, Por eso, porque hay unos desfases entre... A ver, el problema del sector de la electricidad es que es un hilo, a ver si lo puedo tener por aquí, un hilo que la misma tensión que tiene que ir para acá, es decir, lo mismo que se consume se tiene que producir. Si yo esto, hay mucha demanda o hay poca demanda y mucha generación, se rompe. Tiene que estar en perfecta tensión siempre. Al menos dentro de unos límites y con unas tolerancias, etcétera.

00:24:24Fernando: Pero todo lo detectáis con la frecuencia, ¿no? Cuando empieza la frecuencia a girar.

00:24:29Salvador: Exacto. Y hay muchos equipos en casi todos los puntos de la red. Hay equipos de medida y de supervisión precisamente para cuando hay excesos, etcétera, cortados. Hay una cosa, Salva. Coméntale lo

00:24:42José: que hablamos el otro día. Lo que la gente no entiende es que cuando hay un campo eólico trabajando paralelamente hay un motor de diésel, o hay una cogeneración, o hay algo esperando que ese parque falle, porque no hay otra cosa para salvar eso.

00:25:01Salvador: Claro, claro. A ver, eso te lo estaba comentando antes con la subasta diaria. En la subasta diaria hay 20 conceptos distintos, entre ellos regulación, es decir, gente que ofrece sus sistemas, sobre todo hidráulicas, bombeos, algún tipo de otras generadoras que son capaces de regular en muy pocos segundos su potencia, sobre todo, fundamentalmente, hidráulicas y bombeo. De hecho, hoy veía un anuncio sobre los bombeos. Y esos son los que sirven para regular en exceso o en defecto un pequeño tramo de esa producción. Teniendo en cuenta que el global es las nucleares, en su momento cuando había de carbón, digamos las máquinas grandes industriales. Los hidráulicos ya cada vez también son más importantes, pero están muy dispersos y evidentemente puede haber frustraciones. Para nivelar esas frustraciones están sobre todo las hidráulicas y las de gas en mayor escala. que son las que mejor se pueden regular que la de gas en muy pocos minutos se pone a generar la hidráulica yo he estado entre lo que es el rodete donde entra el agua y la parte de arriba donde está el generador y ves aquello dando vueltas a 500 revoluciones por minuto que mete un miedo de la puñeta y cuando está en regulación es decir que desde red eléctrica mediante comandos etcétera llega comandos de regulación al rodete y va a cambiar el paso de la pala De las palas que llevan y eso, pegan las vibraciones, pegan ruido.

00:26:42Fernando: Yo he estado en varias de esas y la verdad es que impresiona semejante cacharro dando vueltas. Y sobre todo, yo muchas veces, y lo has hablado tú antes, que le llegan datos para que abra y cierre el rodete. Que es que eso lo hackeas, le abres el rodete a tope o se lo cierras a tope y la que puedes liar con el cacharro ese es

00:27:01Salvador: espectacular. No hace falta eso siquiera. No hace falta eso siquiera. Por decirlo algo que no tiene nada que ver, pero para que se entienda. Stuxnet. A Luis a lo mejor le sonará. Fue un virus muy famoso hace tiempo. que fue creado, se supone que por Israel y Estados Unidos, que contenía, vamos a hablar de un tema técnico, vulnerabilidades 0D. ¿Qué es una vulnerabilidad 0D? Una vulnerabilidad que tiene el software de los miles de millones de líneas de código que se están ejecutando ahora mismo en mi ordenador y en los vuestros. ¿Vale? Pues vulnerabilidades que nadie ha descubierto en ese momento porque el software está mal escrito o cumple su función pero tiene cosas que no van muy bien y alguien descubre que poniéndole un 33 en no sé dónde, pues salta y ya tiene ese control. Entonces, ese software tenía 6 vulnerabilidades 0 de ahí. Una de 0 de ahí es muy difícil de encontrar. ¿Vale? 6 ya es la repanocha. ¿Y qué hace ese software de control? Pues simplemente decirle a una centrifugadora que fuese entre 1970 y 1950 revoluciones. Claro, ¿para qué esa centrifugadora? Para centrifugar uranio 238. y a Irán le metieron ese virus probablemente del

00:28:23Fernando: Mossad y de la CIA No

00:28:27Salvador: hace falta que te reventan simplemente que si tú pensabas que en cada fase vas a incrementar me lo estoy inventando, un 2% pues no obtienes ese 2% de enriquecimiento de cada fase sino que estás enriquecimiento en unos casos un 1,7 en uno no sé qué, con lo cual no tienes una producción clara y ya te está fastidiando No hace falta simplemente una válvula. Con que esté actuándose, desactuándose, actuándose, desactuándose, por tiempo ya la rompes. Sí, sí. No hace falta decir, está cierro.

00:28:58Fernando: Esto fue famoso y además no saben cómo lo metieron ahí el virus. Sí,

00:29:02Salvador: parece, parece, lo que a mí me ha llegado es que fue por un driver de impresora.

00:29:06Fernando: Coño, que voy a ver no sé qué impresora hay en un driver de impresora. Voy a actualizar una

00:29:08Salvador: impresora, ¿no? Voy a actualizar la impresora que me hicieron. Lo que me digo, otra cosa es lo cierto.

00:29:15Fernando: Bueno, fíjate que han liado con los vipers, ¿no? Con los vipers.

00:29:18Salvador: Vale, en eso son unos genios. Se metieron en

00:29:22Fernando: la producción allí en China. No, no, no fue en China.

00:29:25Salvador: No, no, no, no. Hasta donde yo sé ha sido producción en Bulgaria, Bulgaria, Hungría. O eso, Bulgaria, Turquía. Sí, Bulgaria, Hungría. Se

00:29:33Fernando: metieron en la producción. Sí, sí, sí.

00:29:35Salvador: No, les compraron la patente a los chinos, les compraron a una empresa búlgara o húngara. La patente lo hicieron y, evidentemente, ya al tener todos los planos del tema, pues fueron capaces de meterle pentrita y luego los comandos correspondientes para que cuando oiga por broadcast el comando 57, aquello aumente de temperatura, no sé qué cosa, y active

00:29:59Luis: el activador, el percutor, no percutor,

00:30:01Salvador: el espalador, el fulminante de la pentrita. Pero hay que ser muy genio para todo eso.

00:30:10Fernando: Muy complicado, sí,

00:30:11Salvador: muy complicado. Y luego con las radios, que también fue la segunda.

00:30:18Fernando: Pregunto, que

00:30:20Luis: estabas contando, es que me he quedado con esa película y me estaba interesando mucho. Estabas contando que se hacían ofertas de generación, he entendido como ofertas de respaldo también. De regulación.

00:30:34Salvador: Hay como 20 conceptos distintos, tanto de potencia, o sea, cada central, digamos, define para el día siguiente cuánto está dispuesta a producir por cada hora y a qué precio. Pero después hay gente dispuesta a regular, a entrar en regulación, es decir, a ceder su máquina para que Red Eléctrica regule. A que le puedan cortar la interrumpibilidad. Hasta no sé tanto, no ha habido mucha interrumpibilidad, pero yo creo que el año pasado o este verano alguna industria le han cortado. Tenían... tenían unas ciertas subvenciones por esa interrumpibilidad, por subir potencia y además también todas esas ofertas de... Tú tienes que garantizar que puedes poner tantos megavatios hora en la red en ese tiempo, porque si no lo haces también te hace unas penalizaciones muy importantes y la comercializadora lo mismo.

00:31:34Luis: Entonces tú dices, hay gente que yo voy a producir esto, venga, y te dicen, vale, has entrado en precio, tú mañana produces, perfecto. Y vosotros vais a ser, vosotros también habéis entrado en precio y sois los que reguláis, vale. Pero ¿y si se muere una central mañana porque se ha roto?

00:31:51Salvador: Las de gas, por ejemplo, muchas veces están... Pero

00:31:55Luis: esas también tienes, esas también es como que, y para mañana, de respaldo, ¿quién oferta? Yo también, también funciona así.

00:32:01Salvador: Sí, sí, sí, claro. El problema de las gasísticas, de las de gas, es que no llegan a tener, al menos de algunas de las que yo conozco, no te puedo decir de todas, pero yo de varias de las que yo conozco personalmente, y de hecho he cerrado una, lo que a mí me respeta de informática, he cerrado una, no son rentables por tiempo de ocupación, por factor de carga. Es decir, no producen tanto tiempo como para ser rentables. Y de hecho una se cerró porque era muy pequeñita, no entraba nunca y al final pues

00:32:41Luis: se cerró. No paga el sistema para, porque yo entiendo que, yo no sé mucho de esto, pero entiendo que tienes que

00:32:47Salvador: dimensionar. Pagan y con eso, pero necesitas también tiempos de producir al 100%. No al 100%, pero con un factor de carga importante. Solo viviendo del respaldo, de lo que te pagan por estar disponibles en stand-by, solo disponible para entrar en 10, 15, 20 minutos, no se vive.

00:33:16Luis: Ya, pero que entiendo, o sea, a ver, tiene mucho sentido el decir, no, hay centrales que, lo que dices tú, no tienen sentido económico ninguno porque son respaldos, pues, o tal. No, no, que no entran

00:33:26Salvador: o que por sus precios o por sus temas técnicos, pero una central concreta y asistica tuvo que rebajar sus niveles técnicos de operación, básicamente. Empezaban a ofertar con el 25, ofertando el 25% de producción. No te digo el dato concreto, pues es verdad. Y lo tuvieron que rebajar al 15 para poder entrar en las subastas porque si no, no entraban.

00:33:49Fernando: Llega un momento que ya no es rentable, ¿no? Mi

00:33:51Luis: matiz, o sea, mi tema es que yo entiendo que hay sistemas que no van a ser rentables porque los tecas siempre de Macap o tal, que eso entiendo que el propio sistema en sí debería de costearlo. Es decir, coñón, no podemos decir nos cargamos todos los sistemas de respaldo porque no son rentables y funcionamos solo con lo de diario y que no se nos rompa.

00:34:13José: O sea, entiendo que tiene que llegar un momento en que tendrá

00:34:15Luis: que ir el sistema a decir, no, vamos a pagar lo suficiente para que esta gente no lo cierre, que si no, si se nos rompe algo.

00:34:20Salvador: De hecho, no se cierran las entradas como así. De hecho, muchas veces te impiden cerrar las cosas. Esta que cerramos tuvo muchos años ahí en Veremos porque la tenían ahí por si acaso en un momento se hacía falta. Claro, ya cuando ya fue muy evidente y ya también, pues oye, las empresas también ya pelean por el tema, pues ya se terminó y se cerró. Pero durante mucho tiempo estuvo ociosa, esperando hasta que no fue manifiesto. Por parte del operador del sistema siempre procuran, por decirlo muy en corto. Actualmente hay, lo estaba mirando el otro día, 110.000 megavatios de potencia instalada. Pero no que significa que tengamos esa disponibilidad 100% del tiempo. Y, sin embargo, estamos consumiendo en pico 33 megavatios. Lo tienes hoy en la gráfica. Un tres por. Exacto. En tres, casi cuatro. ¿Vale? Y eso en pico. En media, menos. Échale la mitad. ¿Vale? Y eso significa que, claro, eso evidentemente es porque ni los eólicos están al 100%, ni la hidráulica puede dar el 100% porque a lo mejor no tiene lámina de agua suficiente. porque la fotovoltaica tampoco tiene su campana de producción, tampoco es el día soleado, en fin, cada uno tiene que hacerse sus... Hay departamentos enteros en generación y en comercial con programas bastante complejos, hoy en día casi aplicando machine learning, de cuánto como comercial vamos a necesitar con las curvas de los clientes y como generación, cuánto podemos generar y cuál es nuestro precio mínimo y demás. ¿Cómo solucionas la

00:36:08Luis: intermitencia? ¿La intermitencia de qué? Sí, la intermitencia de todas las renovables y todo esto. O sea, con las que hablabas de...

00:36:19Salvador: Con regulación. Con regulación y con... Con regulación. Y con meter... Pero a

00:36:24Luis: medida, entiendo que a medida que instalamos más renovables...

00:36:28Salvador: Más variabilidad. Más picos tienes. Claro, por eso... Sí, pero por eso, por ejemplo... Ahora ya creo que ya lo han conseguido. Había un proyecto, había una central, bueno yo estoy trabajando para una central de bombeo, que básicamente es una pila de agua. Esa central de bombeo durante mucho tiempo fue la reina de la corona de una empresa. Porque básicamente funcionaba que si había un 30% de diferencia entre el precio por la noche y el precio por el día, por la noche se bombeaba agua hacia arriba y por el día se bajaba agua. No está en Málaga. No, hay más. No, no está en Valencia. No, Málaga, Málaga. No, no, no, no, no está en Málaga. Está en el norte. Hay una muy chula

00:37:18Fernando: aquí en Málaga, el Caminito del Rey. El barco del Chorro.

00:37:23Salvador: ¿Eso es de bombeo? ¿Eso es de bombeo reversible? Por el Caminito del Rey sí lo he visto, se quedan varios saltos. Yo lo he visto

00:37:31Fernando: y es que se ve cómo baja el lago de abajo. Depende, cuando es por la mañana o por la tarde, se ve cómo el lago ha bajado un montón. Hay como un metro o... metro, dos metros más de altura de la mañana a la tarde. Sí, sí, sí.

00:37:46Salvador: Es que yo en el caminito, cuando digo yo andar y no fijarme en esos temas, pero en la central que te estoy diciendo, si tú vas al vaso de arriba, cuando están bombeando hacia abajo, ves un pedazo remolino y cuando tú estás andando por el borde dices, amén, no me caiga. Amén, no me caiga. Porque eso, cuando haces así, te vas a ver de todo.

00:38:07Luis: ¿Qué eficiencia energética tiene eso? ¿El subir agua y volverla a

00:38:11Salvador: bajar? Un 30% de diferencia para que sea rentable. Un 15% de subida. No, no, no. El rendimiento.

00:38:18Luis: El rendimiento, es decir, yo subo un kilovatio, aplico un kilovatio a la bomba para arriba, ¿cuánto me vuelvo cuando vuelvo a la bomba para abajo?

00:38:26Salvador: Un 30% te estoy diciendo.

00:38:29Luis: Un 30% de pérdida.

00:38:29Salvador: Claro, en total. Un 15% que subes y otro 15% que bajas. Oye, una eficiencia del 85%, ostras, me parece que es una eficiencia muy alta. Estamos muy cerca de los límites. No tienes forma ahora

00:38:44José: de hacer otra cosa. No tienes forma.

00:38:46Luis: No, a ver, el problema que entiendo, o sea, sí, lo que pasa es que el problema que entiendo que aquí es que la capacidad de energía que puedes almacenar subiendo y bajando agua es una salvajada. En estos cálculos que me estás dando, ¿se incluye también la evaporación? Porque entiendo que influirá la evaporación. Ah, eso está por aquí, la evaporación

00:39:04Salvador: es muy poca, hombre. Como mucho, en los cálculos que yo sepa, solo han tenido en cuenta así como parámetro, a veces tienen como parámetro

00:39:13Fernando: la presión atmosférica. ¿En serio? Sí,

00:39:18Salvador: claro.

00:39:20Fernando: ¿Qué quiere decir? ¿Nucleares sí, nucleares no? ¿Cómo lo ves? Tiene que ser así.

00:39:26Salvador: Vamos a abrir el melón de... Tengo el corazón un poco... A ver, como seguridad de suministro, evidentemente no es cosa mejor. Personalmente, a nivel personal, yo... Claro, ¿cómo pones tú en marcha un sistema... Pensando que lo último que pasa, el residuo que tal, te da igual, que ya habrá algo que se solucione. Si es un problema no resuelto, ¿vale? Y que hay un día alguien tal y que, bueno, sí, qué malo. Salva, salva, que ya hay

00:39:57José: centrales que están quemando residuos, que ya hay tecnología para eso. Sí, pero ahora,

00:40:02Salvador: cuando se inventó las primeras nucleares españolas y todas las que están en funcionamiento en España, cuando se hicieron... ¿Dónde están los residuos

00:40:12Fernando: nucleares? Quemar, que estabas refiriendo tú a quemar, se refiere a utilizar, no a pegarle fuego, porque la gente no lo va a entender. Lo que hacen las centros nucleares es gastan el uranio, lo transforman en otra serie de materiales reactivos que también se utilizan para la reacción nuclear, pero es que has dicho quemar y la gente no va a pensar que le pega un fuego... al uranio pero no no es uranio luego se transforma en polonio se transforma en el plutonio pero por ejemplo hacer de nucleares que tengo en españa no pueden quemar no pueden utilizar el plutonio quemar no pueden quemar plutonio porque es demasiado potente y se

00:40:51Salvador: estropea

00:40:52Fernando: lo que lo que estaba comentando este hombre es que las centrales nucleares de nueva generación ya el combustible lo sacan con una radiación muy baja. O sea, los residuos radiactivos son de una cantidad... Para mí el

00:41:06Salvador: problema es moral. El problema es moral. ¿Cómo le transfiero yo la responsabilidad de una radiactividad a mis tataratataratatara

00:41:15Fernando: nietos?

00:41:16Salvador: ¿Vale? ¿Qué pasa cuando un bidón de esos, que por mucha seguridad y mucha no sé qué, pues se vaya por un acuífero a no sé dónde? Ese para mí es el mayor problema. y por la parte que están muy subvencionadas también. El transporte de todos los elementos está subvencionado. Lo que se paga en el recibo a ENRESA para el desmantelamiento es ínfimo con después los costes, con lo cual es un coste metido ahí boca abajo que ya veremos cómo se paga. O

00:41:46Fernando: sea... Yo veo problemas... Problemas no

00:41:50Salvador: resuelven. Hablas con... ¿Cómo se llama? Con operador nuclear Te dirá que eso es maravilloso y no sé qué. Vale, perfecto. Pero es declaración de parte que diría el otro. Es alguien que, bueno, pues evidentemente vive lo suyo y es maravilloso. Yo, personalmente, a mí el tema de dejarle a nuestros taranitos material altamente reactivo que todavía no sabemos cómo vamos a solventar, es un problema moral.

00:42:20Fernando: Luis, tenemos que buscar a alguien de una central nuclear que venga aquí. El

00:42:24Luis: problema no es... Vale, es discutible. El punto de vista que aportas es interesante porque es discutible. Pero, ¿y qué hacemos? ¿Sabes lo que te quiero decir? Porque apágate tú ahora

00:42:35Salvador: todo

00:42:36Luis: el parque nuclear. No, no, no. ¿Qué hacemos entonces? No, no, no. Es que te da una estabilidad

00:42:40José: terrible

00:42:40Luis: el nuclear. Y hay una cosa que no estamos pensando, que yo ahora estoy un poquito más metido en el tema y estoy viendo un poquito. ¿Y sabéis la demanda de energía que requiere el mundo ahora con la IA? Que es una cosa loca, pero loca, loca, loca. Es decir, la demanda que

00:42:59José: tenemos... Por eso te la van a quitar a ti, tú tranquilo ahora.

00:43:02Luis: Claro, no, no, reíros, reíros. Ayer antes de ayer me mandaron una foto de un CPD construido, literalmente pegado a la nuclear,

00:43:15Fernando: directamente. Es

00:43:17Luis: como que, no, no, es que no nos puede explicar la vida. Directamente te lo construyo para pegar al nuclear. A tomar por saco. Ya olvídate de servir la IA y yo siempre digo lo mismo. El consumo de

00:43:26Salvador: CPD solo es el 0,2% del consumo nacional. pero que tenemos que incrementar ese consumo, porque si no, nos van a ir los CPDs, y además hay ahora un boom de CPDs, tanto a nivel español como mundial, para construir CPDs a Trisca. Y es que, efectivamente, para mí eso es un punto estratégico. De hecho, por ejemplo, se van a poner muchos en Zaragoza aprovechando las renovables para decir, oye, hacemos los CPDs, pero son renovables. Explicando que son los CPDs para la gente que no los sabe. un CPD en Zaragoza aprovechando los renovables con PPAs, etc. Pero es que como país nos interesa tener esos CPDs. Que sí, que sí. Igual que como país nos interesaba tener toda la...

00:44:18José: Que expliques que es un CPD.

00:44:22Salvador: las máquinas que están procesando ahora mismo nuestras imágenes, porque nosotros tenemos cada uno un ordenador, pero estamos conectados a un centro de datos que es el que procesa todas estas imágenes

00:44:33Luis: es muy curioso como han aumentado los CPDs porque todo este tema de las IAs, el problema que tienen verdadero, es que donde antes en un CPD de X metros cuadrados los números no te los eran exactos pero consumías

00:44:48José: uno

00:44:48Luis: ahora consumes ¿En qué sentido? En que tú antes tenías X servidores, pero es que ahora en vez de X servidores tienes tropecientas GPUs, lo que viene a ser, para que nos entendamos todos, tarjetas gráficas de jugar, que consumen una salvajada cada uno y en el mismo rack, que antes tenías un rack y decías, bueno, estos racks son X kilovatios. No, ahora son una salvajada más. ¿Qué desafíos tiene? El primer desafío que tiene es que ¿dónde concho consigues evaporar todo ese calor. Ya estamos hablando que... No, no. El problema es que ya necesitas que los CPDs ya dicen, no, pongo un aire acondicionado.

00:45:27Fernando: Olvidate. Necesitas agua.

00:45:29Luis: Necesitas agua. Ya no hay forma de sacarte de consumir agua. Creo

00:45:34Salvador: que Microsoft está haciendo CPDs en contenedores marinos y en el agua.

00:45:40Luis: Pero creo que no han tenido buenos resultados y que creo que ya los habían sacado y que como que no era una idea...

00:45:48José: Pero mira, ya estoy diciendo en gilipuertas que necesita energía nuclear. O sea, cuando empezamos a flipar, cuando ya hemos terminado de fumarnos todos el canutillo, decimos, mira, ya hemos dejado de flipar. Ahora necesitamos la realidad. ¿Cuál es la realidad? La nuclear. Bueno, y al final la nuclear es la que te da esa millonada

00:46:06Fernando: de kilovatios que tú necesitas. Que yo por eso decía lo de las nucleares, porque a día de hoy... Francia y Alemania tenían un problemón enorme porque cuando hubo el accidente de Fukushima, cogieron y dijeron, vamos a cerrar todas las centrales nucleares porque son muy peligrosas, tal y cual. Y yo en aquel momento se me fueron las manos a la cabeza y dije, vale, guay, me parece que es una muy buena idea, pero ¿cuál es la alternativa? Porque a día de hoy, si tú quieres una barbaridad de energía, las nucleares son las que más energía dan y más estables son. Porque tú...

00:46:40Luis: Lo del tema alemán ya sabéis que fue por el tema... Vamos, se demostró conexiones del gobierno ruso con los verdes. ¡Qué escojonudo!

00:46:47Fernando: Claro, es que ahora están quemando carbón.

00:46:50Luis: Las tira con hilo ahí como que, bueno, quitamos las neutrales y ponemos

00:46:54José: gas. A ver si este dato lo sabe Salvador. Salvador, me dijo un chaval del canal que Cofrentes se estaba dando el 65% de la comunidad valenciana, que es una diésima.

00:47:06Salvador: Pues no te lo sé decir en ese tema.

00:47:10José: 65% es una pasada, tío. Pues mira, ya si quieres, mira, te voy a hacer, te voy a

00:47:14Luis: ver si puedo compartir pantalla y vemos una parte

00:47:17Salvador: de generación para que veamos que hay muchísima generación. Otra cosa es que hay que gestionarlo como todo. El

00:47:25Fernando: tema de las torres de alta tensión que se han caído ahí en Valencia van a tardar en reponerlo, ¿eh?

00:47:33Salvador: Sí, pero eso está muy mallado. Os comparto... Este es un mapa oficial de red eléctrica en el que se ve todas las centrales de generación que hay de los distintos tipos, ¿vale? Entonces, con frentes, me parece que puede ser esta. Sí, puede ser, sí. Ciclo combinado, no, porque es morado, tiene que ser morado. ¿Morado? Esa, la que

00:47:58José: está detrás.

00:47:59Salvador: Valencia Cofrentes. Sí, pero tengo que

00:48:06Luis: ver si me lleva para acá. Si te acercas más

00:48:09Salvador: igual. Tiene que ser esta morado. Esa, esa. Nuclear Cofrentes. Un gigavatio. Un gigavatio. ¿Con esto sí será el consumo de toda la Comunidad de Valencia? No, el 60%

00:48:22José: me dijo. ¿O el

00:48:25Salvador: 60%? Hombre, ¿qué pasa? Que Cofrentes está al 80% o el 95% o al 100% de producción constantemente durante todo el tiempo. Menos cuando haya una parada técnica por no sé qué, o recargas, o los seis meses que se llevan ahí, pues eso. Las recargas, las revisiones, etcétera, etcétera. Entonces, desconozco, pero como ves, hay otra aquí, por ejemplo, también de un gigavatio, que es otro ciclo. Es un ciclo combinado, esto es gas. Esto es gas. Y es casi de tanto potente como la otra. ¿Que pueda? Sí. Otra cosa es que tenga un factor de carga como la nuclear. Oye, lo está de gas, también puede estar a un factor de carga. Claro, pero es lo que tú

00:49:05José: decías. Si ahora mismo Cofrentes, por lo que sea, tiene que salir de barras y le dice a la otra, oye, supleme tú que yo me tengo que salir. Claro.

00:49:12Salvador: Eso lo hace todo Red Eléctrica. No es una cosa de bar. No, pero él

00:49:22José: tiene que avisar y decir, oye, que por circunstancias me salgo. Y entonces los otros le dirán, no te preocupes, que ya está preparado.

00:49:29Salvador: Claro, claro. Eso es todo a través de Red Eléctrica, a través de los comandos que se reparten entre el control central de Red Eléctrica y las generadoras. Y los centros de mando de distribución también, claro, evidentemente. Hay muchas interconexiones, evidentemente.

00:49:45Fernando: La

00:49:45Salvador: red eléctrica

00:49:46Luis: es... Curiosidad, porque yo esto los conozco y me parece muy interesante. Es decir, ¿red eléctrica es la que se encarga de la generación en cualquier momento que haya una

00:49:57José: necesidad?

00:49:59Salvador: Distribución. No, no, no. No, no, no. Transporte. Solo se encarga de coordinar la generación Y la demanda, o sea, las comercializadoras, ¿vale? Con una red de transporte. Y hay, digamos, hay dos partes. La parte económica de los saldos económicos de la energía, de quién vende no sé qué y tal. Y la parte de la gestión de la energía en sí. Es decir, tengo estas generadoras aquí en todo este punto. Os vuelvo otra vez al plano. Tengo aquí todas estas generadoras aquí generando. Hay una

00:50:40Fernando: barbaridad. Hay una barbaridad de generar

00:50:44Salvador: por donde quieras que vayas. Entonces, evidentemente, en cada área se trata de consumir la electricidad más cercana, pero si en un momento determinado, y eso voy a ver si os puedo compartir, la red eléctrica solo de alta, de lo que es propiamente red eléctrica, porque como decía, de las tres capas solo vais a tener la superior, porque luego más abajo hay muchísimas otras capas. La red eléctrica solo se encarga de

00:51:07Luis: alta.

00:51:09Salvador: Sí, solo a partir de 160 kilovoltios. De redes a partir de... No, de 120 kilovoltios. No me hagas abojo, ahí me paso. 160, 120... Y de ahí para

00:51:20Luis: abajo, ¿quién se

00:51:20Salvador: encarga?

00:51:21Luis: Las

00:51:21Salvador: distribuidoras. Ojo, que no es eso un tema puro. Hay distribuidoras que a lo mejor tienen una línea de 160, que por lo que sea tal, que es propia y no es de red eléctrica, pero en general todo a partir de 160 está nacionalizado. las eléctricas de plaza que tiene, y ahí me pillas un poco, creo que es un 50 o un cuarenta y tantos por ciento del Estado y el resto, otros grupos, entre todos las propias eléctricas, en algún momento han tenido participación en la empresa, pero hasta el cuarenta y, no sé si cincuenta y tantos, era del, ¿cómo se llama?, del Instituto de, antes había un Instituto de Industria, no me acuerdo ahora cómo se llama. El INE. Ah, del Estado del INE, eso, exacto. No sé si ahora será de otra cosa, o sea, de otro organismo, pero al fin y al cabo de... Entonces, para ver...

00:52:09Luis: Mapa del sistema... Este,

00:52:12Salvador: este... No. Mapa... No. A ver si puedo compartir este... Eso. Y además lo he puesto en Valencia. Para que lo veamos un poco en tal. Solo esto es de la red eléctrica. Ojo, este es un mapa de 2015, no está actualizado. Lo

00:52:35Luis: que parece que son carreteras son líneas de tensión. Aquí no hay

00:52:39Salvador: carreteras más que lo que está por ahí muy en el fondo. Las líneas rojas, verdes, azules, negras. Aquí están tanto las centrales de generación hidráulica, térmica, que son estos cuadraditos que veis por ahí, los cuadraditos negros, son centrales. Las líneas, sean rayadas o no sean rayadas, son distintas líneas de tensión. Por ejemplo, aquí tenemos, no sé si lo veis, Eulalia, la Eula, una subestación, la Euliana, puede ser, cerca de Guaterna, que como veis aquí le entra un mogollón de líneas que esos son de alta, o sea, de alta de transporte. De allí se conectarán las distintas distribuidoras a recoger la electricidad para llevártela hasta tu casa, hasta tu centro de transformación.

00:53:27Fernando: Vaya chiringuito, madre mía, tío.

00:53:29Salvador: Claro. Es bastante mallado por lo que veo, ¿no? Sí, está muy mallado. Es una internet, básicamente. Más, más todavía yo creo, mucho más. A ver, ¿Cuál es la mayor máquina del mundo que si hoy en día reviviese su inventor, la seguiría viendo igual? El sistema eléctrico. Hoy en día el señor Westinghouse y el señor Tesla se despiertan, miran aquí las líneas y dicen, si es que es lo mismo que hice yo.

00:54:01José: Claro,

00:54:02Salvador: con esteroides, con cien y pico años que han pasado de desarrollo, etcétera, etcétera, pero sigue siendo un sistema. Unas dinamos que generan en alterna, unas transformadores para subir y bajar tensiones y unas líneas con seccionadores e interruptores aquí por de medio, etcétera, etcétera, para llevar la energía. Y como ves, estos son, bueno, pues mira, aquí en Catadao, por ejemplo, también hay otro. O sea que entonces, para entender

00:54:31Luis: la responsabilidad de estas líneas, es decir, si una de estas se rompe y hay que arreglarla, mantenerla o tal, red eléctrica, que es, por decirlo de alguna manera, entre comillas, el Estado.

00:54:40Salvador: El Estado. Entre comillas. Estas son, digamos, las autopistas grandes, por decirlo así.

00:54:46Luis: Vale, de ahí para

00:54:47Salvador: abajo

00:54:48Luis: se encargan las distribuidoras que ya son empresas privadas.

00:54:51Salvador: Sí. Sí, en algún caso puede que haya alguna distribuida pequeña de alguna comunidad o tal, pero... mayoritariamente.

00:55:04Luis: Porque yo entiendo, esto es genial, es decir, la alta, como me la va a garantizar el Estado, el Estado entiendo que... Pero solo el transporte, no la

00:55:11Salvador: generación. Sí, sí, sí.

00:55:16Luis: Yo estoy pensando en dónde puede haber problemas. Es decir, en el transporte no va a haber problemas, en teoría, porque en teoría, como esto es algo público, yo lo veo en el agua, que es donde yo curro. Y digamos que como es pólvora del rey, venga, disparamos, no hay problema. Claro, el problema es que ya por debajo entran las distribuidoras y esas son las que cuando tienen que hacer una inversión se lo van a pensar y van a decir, espérate que voy a echar el lapicerito y el numerito. Y voy a ver, porque yo esto lo digo porque entiendo que todo esto que nos está pasando ahora de la IA, que la IA quizás no afecte tanto porque es más localizada, son centros de datos en los locales, pero el coche eléctrico famoso sí que es cierto que nos va a hacer que nuestras redes haya que mejorarlas, porque obviamente cuando todo el mundo tengamos coche eléctrico las redes...

00:56:06Salvador: A ver qué hacer

00:56:06Luis: con ellas.

00:56:08Salvador: No estoy tan de acuerdo. Hace ya mucho Deloitte hizo un informe en el que no era tanto el impacto de la generación de electricidad del coche eléctrico. ¿Cuál es el problema? El problema es que no todo el mundo hace una carga rápida del coche todos los días y a todas horas. Hay un tema que se llama concurrencia, ¿vale? Entonces, no todo el mundo... ¿Tú vas a todos los días a la gasolinera a

00:56:39Luis: echar 60 litros de gasolina? No, pero todos los días sí voy a consumir 15 kilovatios que no los consumía antes. Sí, pero... 15 kilovatios es...

00:56:48Fernando: 15 kilovatios es una mierda pinchar un palo. Es el doble.

00:56:53Luis: Es los kilómetros que hace una persona normal y corriente al día, que son 40-50 kilómetros. 15

00:56:58Salvador: kilovatios son casi 100 kilómetros. Eso, ¿vale?

00:57:03Luis: Va a ser menos. Mira,

00:57:08Fernando: yo cargo el coche mío más o menos una vez a la semana.

00:57:11Luis: Lo que te quiero decir es que si en una familia hay tres coches... Estamos hablando que le vas a meter 45 kilovatios a la red de tu familia adicionales a los que consumas en tu

00:57:22Salvador: casa. Pero no esta noche. Puedes que cargues dentro del martes que viene. Hoy cargas uno, el domingo cargas otro, el miércoles cargas otro. Yo vuelvo a

00:57:34Fernando: repetir, yo cargo mi coche una vez a la semana normalmente. Una vez o dos veces a la semana normalmente.

00:57:42Salvador: Como mucho,

00:57:43Fernando: dos veces. Y si tienes

00:57:45Salvador: dos coches, pues una vez cada tres

00:57:46Fernando: días. Mi mujer lo cargo todos los días porque tiene una batería enana. Y eso gasta 7 kW como mucho.

00:57:54Luis: Pero una cosa, Fernando.

00:57:55José: Yo creo que

00:57:56Luis: esto pasa un poco como cuando se calculan las bajantes de las cisternas.

00:58:01José: El que lo diseña tiene que pensar que en un momento dado hay cinco cisternas bajando. Se puede dar una simultaneidad. Sí, pero

00:58:08Fernando: no las 100 de todos los vecinos.

00:58:10José: No, joder, ya, ya. Que se pueden suplir ahí 5, 6 o 10. El coche eléctrico

00:58:16Fernando: no tiene ningún problema para la red española. Se ha mirado en todas las redes, en muchas redes, sobre el tema del coche eléctrico, el impacto del coche eléctrico y lo que ha dicho Salvador, que es que todo el mundo no va a cargar a la vez.

00:58:33Salvador: No, sí, el problema más que nada es el físico de que no todos tenemos una disponibilidad de tener un enchufe. Yo sí, porque tengo un garaje debajo de mi casa y ahí puedo poner un punto de carga. Pero me parece que las cifras eran del 70% de los coches duermen en la calle en España, en los núcleos urbanos. Sí,

00:58:54Fernando: pero el 100% de los coches que hay ahora mismo en los garajes no son eléctricos. Ni un 5%. Pero

00:59:03Salvador: al 100% de los garajes se le puede poner un punto de carga. Sí,

00:59:07Fernando: pero ahora mismo no hay el 100% de garajes con punto eléctrico. Lo que te quiero decir es que todavía se puede andar muchísimo hasta que... Porque dicen, no, es que hay muchos coches que duermen en la calle. Digo, sí, pero hay muchos coches que duermen en garaje que no son eléctricos. Entonces, vamos a ir a mirar el otro

00:59:24Salvador: lado también. No sé qué porcentaje del parque de coches es eléctrico. Muy poco. No debe llegar ni al 5%. El primer problema que

00:59:34Fernando: hay para el coche eléctrico, y lo hemos dicho muchas veces, lo hemos hablado aquí, hemos tenido el tema este, lo hemos hablado, pero el primer problema es el precio, punto pelota. O sea, la gente, tú le pones un coche eléctrico que no tiene mantenimiento, etcétera, etcétera, y habrá mucho tal Iván que dice, no, yo, que no, gasolina, pero habrá alguno que dirá, oye, yo me lo

00:59:52Salvador: compro. Yo te soy sincero, yo para el coche pequeño de mi mujer estoy esperando que salga el Dolphin Mini y si para entonces los aranceles no nos han jodido y sigue habiendo... Es otra cosa, los

01:00:04Fernando: aranceles, joder.

01:00:05Salvador: Claro, y sigue habiendo apoyo.

01:00:07Fernando: Lo pagamos nosotros los aranceles.

01:00:09Salvador: Sí, claro. Es que eso siempre es algo... Es un cachondeo.

01:00:14Fernando: No, vamos a ponerle... Al final me está jodiendo al usuario, al de a pie.

01:00:19Salvador: Tú no te quejes que los americanos lo van a tener peor, que van a tener el 60% de aranceles mínimo. En todo.

01:00:25José: Pero no centréis en el coche eléctrico que luego se cabrea la gente. Bueno, hemos hablado muy poco.

01:00:31Fernando: Llevamos dos minutos. 50

01:00:34Luis: minutos que habría que haber hablado del coche eléctrico. Estoy de acuerdo. Yo vengo a hablar de

01:00:37Fernando: mi libro, ¿no, Fernando? No, hombre, pero es algo que estamos hablando de la red eléctrica y yo creo que la red...

01:00:45José: Vamos a aprovechar la salga que tenemos aquí. Vamos a hablar del blackout. Cuenta un poco lo de la génesis de cuando hay un blackout, de cómo montar la red, todo eso que hemos hablado muchas veces tú y yo, que es la hostia del guapo y que la gente no tiene ni idea de eso. Realmente es

01:01:00Salvador: un blackout. Un apagón. Un fallo de

01:01:05Fernando: cascada. Lo que pasó en Cuba, lo que hablamos de Cuba. En España ha pasado algún verano. Yo me acuerdo hace... ¿Cuánto sería? Yo vivía en Palma de Mallorca, te estoy hablando del 90 y... Mallorca es una isla, Julio. Pero es

01:01:18Salvador: que ahora es un sistema isla. Por cierto. Claro,

01:01:23Fernando: mira, es

01:01:24Salvador: un sistema isla. Por cierto, José Luis, tiene una conexión de doble corriente en corriente continua de 250 kilovoltios entre Valencia y Santa Ponsa.

01:01:36José: En corriente continua. Me dejó baldao, macho. ¿Por qué continua? Eso todavía no me entra en la cabeza.

01:01:43Fernando: Ponen un cable por el mar y el otro es el mar.

01:01:47Salvador: No, no, no. No, no, no. No es un cable. No. Yo creo que es más que nada por eso, por coste y por pérdidas. Para no tener que poner unos cables de alta tensión hiperprotegidos. Si tú has visto algún día un cable subterráneo de alta tensión, pues un mogote... Guapo o guapo. Por las fugas. Por las

01:02:19Fernando: fugas. En Logroño hubo un caso, no sé si lo enterasteis, de que enterraron unos cables de alta tensión, los pusieron bajo tierra y hubo un problema con el dueño del sitio, se enfadó. No sé si te enteraste, Salvador. Y lo escarbaron y no se les ocurrió otra idea que subir con una pala y un tío desde arriba dispararle con una escopeta Sí, sí, le dispararon a los cables de alta tensión para romperlos con una escopeta desde la pala. Se subió uno en la pala excavadora, subió la pala y desde arriba de la pala, pensaba que iba a estar a salvo, le disparó con una escopeta al cable y uno de los dos murió y el otro con quemaduras bastante

01:02:58Salvador: serias.

01:03:00Fernando: Aquello pegó un zambombazo importante. La excavadora la buscaron en Marte. Está en otro planeta.

01:03:08Salvador: Yo personalmente no lo he presenciado, pero sí he tenido compañeros que en media, en 12 kilovoltios, les ha cogido la eléctrica y... Asusta, asusta mucho. Asusta, asusta. Yo cada vez que se va la luz digo, espero que no sea un compañero que se ha quedado peor. Sí. A ver, el índice de accidentes cada vez ha sido menor, etcétera. Pero las cosas pasan y los errores ocurren. Y cuando piensas que no hay tensión, resulta que sí la hay o la has medido mal. Y que

01:03:48Luis: todos hemos dormido mal hoy y hoy duermes mal y estás despistado y te vas a hacer algo que no debías. Y eso nos ha pasado a todos. A mí me

01:03:55Fernando: flipan los que se ponen los trajes estos espaciales que los ves ahí en vídeos, que yo veo algún vídeo. Esto es un centro de transformación y se ponen a hacer maniobras en el centro de transformación y dices, madre mía. No le pagan lo suficiente a ese.

01:04:07Salvador: No, a mí es más los que van con un helicóptero y un traje mallado y una varita. Cogen la varita, se enganchan al cable, luego ya se guardan el cable, pasean por el cable, cambian el aislador o lo que sea, vuelven otra vez, se vuelven a enganchar y pegar el saltito al helicóptero. Ojo, y el del helicóptero, a dos metros del cable sin moverse.

01:04:35Fernando: Porque no puede moverse. Hay un documental, no me acuerdo cómo se llama, que sale eso, que es muy chulo, que se llaman reparaciones extremas o algo así, que es una serie de... No me acuerdo si está en Amazon Prime una de estas y os recomiendo que la veáis porque salen arreglando un reactor y otra de ellas que es arreglando una línea de estas de alta tensión y sube con el helicóptero ahí y se ponen al lado y asusta.

01:04:59Salvador: Asusta.

01:05:00Luis: Bueno, blackout, que nos despistamos. Bueno,

01:05:04Salvador: entonces, el problema es de mantener la tensión sin caerse. Claro, tienes que tener, imagínate que hay un, vamos a suponer, primero que es bastante difícil, porque como tú decías, está todo muy vallado, muy vallado, con lo cual si la corriente no viene por un lado, viene por otro. Pero puede pasar. De hecho, cuando yo he conocido de cerca el caso de una pequeña ciudad de mi provincia que, por un fallo en un transformador o tal, se difundió hacia tres centros de subestación importantes y a partir de ahí todos los CTs y lo que daba el servicio. Y entre la reparación física de la avería Y la reposición se tardaron prácticamente tres días en reponer una ciudad de 50.000 habitantes. ¿Cuál es el problema?

01:05:59Luis: Para que lo entendamos.

01:06:01Salvador: Muy sencillo. Primero, tú tienes que tener potencia de respaldo. Alguien que te ponga atrás se empuje con cojones. Con cojones suficientes, no muchos. Tienes que tener capacidad de regulación en exceso. Para que cuando tú le metes el machete, además que tienes que hacerlo por secciones, tienes que seccionarlo todo, bajar los machetes de todos lados y si es posible hasta en todas las casas el de entrada de las líneas también, ¿vale? E ir poniendo, vale, a ver, entramos con el transformador 1, vale, el transformador 1 va a la subestación 2, después ya va... Hay cuatro líneas distintas que cubren este área. Primero la línea A, después la línea B, después la línea C. Y dentro de cada línea, oye, todos estos edificios ir dándoles, vendiéndoles el machete, vendiéndoles en tensión. Y tienes

01:06:51Luis: que tener... Entiendo que el problema es... Volvemos a lo de siempre. Siempre el cable tiene que estar estirado. Es decir, que la generación y el consumo siempre tienen que estar macheados. Si no, la quejamos porque volvemos otra vez al punto de inicio. Se vuelve a romper y volvemos a estar todos sin luz. Entonces, el tema es seccionar suficiente todos los consumos para, meto este poquito, espero a que este poquito se estabilice. Una vez que se ha estabilizado, venga, sigo con el siguiente poquito. Porque los poquitos soy capaz de regularlos. Entonces, como los poquitos soy capaz de regularlos, voy de poquitos a poquitos. Pero claro, el problema es que desde que metes a un poquito y ese poquito se estabiliza, porque lo que dices tú, ¿no? La señora María, como si fuera la luz, dejó el este apagado y hasta que todo el mundo lo enciende y sus cacharros se estabilizan... O el motor del

01:07:34Salvador: ascensor está mojado y pega una derivación y hasta que esto salte las protecciones...

01:07:38José: Eso ha pasado, Salva, ¿te acuerdas? Cuando se iba la luz que de repente se estabilizaba y ¡pum! Se volvía a ir y decías ¡hostia, ya se ha vuelto a ir!

01:07:47Luis: Entonces entiendo que para que consigan restar la luz aquí ahora en Valencia va a ser un poco una movida, claro, porque...

01:07:53Salvador: Sí, sí, de hecho todavía...

01:07:55Luis: Por lo que

01:07:57Salvador: sirve.

01:07:57Luis: Yo tengo una amiguita allí

01:07:58Fernando: y dice que la luz va y viene constantemente, que no tiene derivaciones. Viene un rato, viene media hora y se va. Vuelve un rato y se vuelve a ir.

01:08:07Salvador: Claro, hombre, están trabajando a destajo con subestaciones portátiles, con bypasses, con apaños de mil para darlo, pero evidentemente es costoso. Es costoso sobre todo porque la infraestructura básica última es una red capilar. La infraestructura básica última... pues estás pasando 50.000 cosas. Vamos, que

01:08:30Fernando: van a estar para rato, ¿no? Porque si a ti una población de 50.000 habitantes se pegaron cinco días, has dicho, pues no me quiero imaginar lo que tiene que ser toda esa zona de Valencia en sí.

01:08:40Salvador: Claro, ten en cuenta que habrá... Alguno decía por ahí, en un tuit, no es un tuit, en un telegram, decía, hay cuatro o cinco subestaciones en las que hay camiones metidos en los accionadores. Va a tardar un poco. Claro. Claro. ¿Pero por qué? Porque con las riadas se ha llevado la

01:09:05Luis: subestación. Se ha llevado la... Que era un camión de repuesto que había... Encima de

01:09:10Fernando: él el interruptor.

01:09:12Luis: Ya, ya, ya.

01:09:14Fernando: El río ha metido el camión dentro de la subestación. Es que es acojonante

01:09:19Salvador: lo que ha pasado. Como veis, a nivel de alta y a baja es lo mismo. Vienen muchas líneas, está muy mallado, veis aquí por ejemplo el torrente, no sé qué, están todas estas líneas que hay por aquí, con tres circuitos, con distintas tensiones, etc. Y eso es lo de alta solo. ¿Y es peligroso para

01:09:38Luis: tus apuntes eléctricos? Entiendo que no debe ser muy bueno el estar encendido en los momentos de recuperación. No,

01:09:46Salvador: porque hay unos transitorios, unos picos y unos transitorios. Los picos de la derecha, ¿no?

01:09:52Fernando: Bueno, de hecho, hay que poner, o sea, obligan, según la normativa, a poner un protector de sobretensiones en la línea que va a alimentar un coche eléctrico.

01:10:01Salvador: Sí, sí,

01:10:02Fernando: sí. Y sería

01:10:03Salvador: conveniente. Yo en muchos vídeos que he visto, muchos de solar, tanto protecciones de sobretensión, tanto de lo que viene del campo solar como lo que viene de la red.

01:10:14Fernando: Que si viene un pico que se vaya a tierra y que no le meta todo el... Yo

01:10:18Salvador: prefiero que salte algo, un diferencial o un protector de subtenciones que no el aparato o que sea tal.

01:10:26José: Pero es que a veces… Porque además es que

01:10:28Salvador: claro, en situaciones normales, imagínate que hay un temporal y hay una fluctuación y se te estropea la lavadora o el televisor. Tú puedes ir a la eléctrica y decir, oiga, mira que ha habido estas fluctuaciones que me han roto a mí el electrodoméstico, pero yo creo que en estos casos eso no funciona. En ese momento nadie va a decir, oiga, es que, ¿sabes? En sitios en que no estén inundados, lejos de esas zonas, pues a lo mejor se lo admisen. Pero ahí no.

01:10:56Fernando: Luego hay muchos centros de transformación que se ponen en garajes y en sitios, en edificios. Donde se ponen.

01:11:02Salvador: ¿Eh? ¿Dónde se puede? Yo en

01:11:05Fernando: el edificio este que estoy Hay un sótano Y en el sótano hay un transformador Eso se ha llenado de agua, habrá que cambiarlo Pues imagínate, Fernando, ahora

01:11:12José: Todos los trazos inundados, sácalos todo el agua A ver cómo les queda No, sácalos todo el agua

01:11:18Fernando: no, me imagino que eso ya Ese transformador no creo que pueda funcionar Y están

01:11:24Salvador: estancos Son estancos Pero así con todo Vale, el transformador Puede

01:11:30José: ser más o menos estanco, los aisladores Ya, lo que pasa es que la corrosión que te va a meter, la hostia de los contactos y el copón es un dolor de cabeza.

01:11:38Fernando: Yo eso que he estado cuatro días bajo el agua no le metería corriente.

01:11:42Salvador: No, y que, hombre, esto es una catástrofe.

01:11:44Fernando: O sea, puede pegar un zambombazo y puedes buscar el transformador en otro, en el edificio. Es que es un

01:11:49Salvador: putado, tío, es que es un putado.

01:11:51José: No, es que...

01:11:53Fernando: Y la pregunta, ¿cómo se puede evitar?

01:11:55Salvador: ¿Evitar?

01:11:57Fernando: ¿Qué vuelve a pasar?

01:11:58José: ¿El qué? ¿Lo del agua? Sí. Sí. Hombre, eso te lo explico yo si quieres.

01:12:04Salvador: La electricidad no tiene culpa del agua. No,

01:12:07Fernando: no, digo que no se vuelva a repetir algo así en Valencia, que habría que mirar la mañana. Ahí

01:12:14José: no salimos del

01:12:15Fernando: tema. Solo puedo dar mis condolencias a todos.

01:12:21José: Y es el

01:12:23Salvador: que... Es que, ¿sabes?

01:12:25José: Escucha, Fernando, para responder a Fernando rápido. El problema no es una cosa. Que eso también Salvador lo sabrá perfectamente. Cuando hay un accidente normalmente es una concatenación de errores. No solamente es... ¿Qué ha fallado esto? No, ha fallado esto, falta de mantenimiento, falta de, yo qué sé, o sea, cinco o seis cosas que se suman, ¿sabes? O sea, incluso en una falla de un transformador, pues que lleva mucho tiempo sin limpiarle, que está abajo del líquido de aceite o la madre que lo parió, al final, una cosa no te lleva a... Se acabaron varias cosas, ¿sabes? Y aquí hay muchas cosas que sumar, ¿eh? Muchas, muchas.

01:13:06Luis: ¿Cómo, ya preguntas acerca de distribución, que a mí eso me llama la atención por lo que decía antes, por el tema de que la compañía no va a tender nunca a tener buenos servicios? ¿De alguna manera se les obliga o se les penaliza por falta de servicio? Me explico, te pongo un ejemplo muy claro que yo lo he visto en otros sitios, que es... Debería de cambiar este transformador porque este transformador tiene no sé cuánto tiempo y ya está muy mayor y debería cambiarle,

01:13:35Fernando: pero

01:13:36Luis: hasta que no pete no lo cambio. Si lo cambio en preventivo, molesto menos a los usuarios porque ya lo dejo todo preparado, tal, no sé cuánto, pero si lo cambio en incidencia, o sea, si lo cambio porque explota... Bueno, tardo 10 días más en cambiarlo, pero como los que se joroban son los usuarios, me da igual. ¿Se les penaliza o se les controla de algo a las distribuidoras? Sí, sí, sí, sí,

01:13:58Salvador: por

01:13:58Luis: supuesto.

01:13:59Salvador: Hay un departamento de calidad de suministro que se encarga y hay penalizaciones por eso. Y de hecho, dentro de cómo se les distribuye, se les retribuye. Al menos cuando yo lo conocía, que como digo, yo soy de su lado. Cuando yo lo conocía, se distribuye por muchos factores, por kilómetros, por potencias, etc. Y por una cosa que se llama TIEPI, tiempo medio de interrupción por potencia instalada. Es decir, que si tú tienes un apagón que solo afecta a 4 con 2 kilovatios, Pero si tú tienes un apagón que poco te hace instalada a toda Valencia, pues te van a meter un rejón guapo en tu retribución como distribuidora. Sí que tienen un incentivo para mantener sus redes correctamente

01:14:48Luis: mantenidas, porque lógicamente...

01:14:51Salvador: Y no solo por apagones, sino también por calidad, que mantengan la frecuencia, que no haya muchos armónicos. De hecho, es una de las

01:14:58José: peleas que tienen mucho las distribuidoras,

01:15:00Salvador: en que es Los parámetros de la red en cuanto a frecuencias, armónicos, etcétera, tensiones parasitarias, etcétera. 50.000 parámetros que a mí un poco se me escapan, como digo, y soy más de IT. Pero lo tienen que tener dentro de unos rangos y dentro de una calidad. Y cuando, por ejemplo, hay una tormenta, cae un rayo y a ti se te mete una sola tensión en la casa y se te estropea la lavadora, puede ser que digas, señor, que usted me ha estropeado la lavadora. Porque usted tiene que tener los medios técnicos para que ese rayo no pase.

01:15:33Luis: en Logroño una vez se cayó un árbol que reparaban

01:15:38Fernando: en Logroño se cayó una vez un árbol y no sé qué cable se llevó yo no sé si se llevó el neutro, una fase, lo que sea y de repente todas las luces de la casa se encendieron como si fuese el día del juicio final y fuimos todos corriendo apaga todo, apaga todo que se quema todo pues Fernando esa igual no la

01:15:56José: conoces tú pero igual Salvasi y Luis yo creo que también ¿Tú te acuerdas, Salva, ese transformador que había en la calle Atocha?

01:16:08Salvador: No, pero que se incendió. No, no,

01:16:11José: no. Es que

01:16:13Salvador: es

01:16:13José: cojonudo. Ese transformador tenía más años que Nikola Tesla. Y estaba el tío dando, yo qué sé, el 230%. Una cosa como decían, este transformador no es humano. Y entonces dijeron, vamos a cambiarlo por un transformador

01:16:27Fernando: ya

01:16:28Luis: dimensionado

01:16:29José: a lo que era. Lo pusieron y salió ardiendo,

01:16:32Fernando: tío. Sí, es el que ardió, que salió en la tele. ¿Y por qué no ardía el

01:16:35José: viejito, coño?

01:16:37Fernando: Porque las cosas se construían antes, antes se construían las cosas para que duren, coño. Porque te metieron en Bilbao, coño. Dijo, este aguanta, me cae 20

01:16:47Salvador: euros. Así abrió un blog y creo que trabajó en fábrica en Vizcaya. Yo en su momento comproba transformadores de Asia Boom Bro y ya sabes, estaban bien hechos. Estaban hechos, eran vascos. Eran vascos,

01:17:02Fernando: pues. Después hay que ponerle esto en bobina, Pachi. Venga, ponle

01:17:06José: bobina. Te lo digo porque yo lo viví por un amigo mío que me lo estuvo contando. La que liaron fue la hostia porque ese trafo Se salió en la tele. Se salió ardiendo y levantó la tensión para arriba, se quemaron ordenadores y tal. Bueno, la de San Dios.

01:17:21Fernando: Pero salió en la tele. Si fue famoso aquello y que salía el humo negro del edificio, los bomberos, se organizó un pifostio. Yo el que viví fue en esto, en Barcelona, hace muchos años. En el día que hubo un incendio en una subestación y se empezaron a reventar los cables por el suelo y yo fui de los imbéciles. Ahora no sería capaz de hacer lo que pasé con el coche. Al lado de los cables de alta tensión que estaban en el coche, en el suelo, estaban los cables de alta tensión pegando saltos.

01:17:54Salvador: Las ruedas te aislarían mucho,

01:17:57Fernando: pero yo sé de un caso en una

01:17:59Salvador: central que estaban haciendo obras. Pasamos

01:18:02Fernando: todos, se cayó encima de la autovía de la Ronda de Dal, me parece que era, la del litoral, una de estas. que también fue famoso, te estoy hablando del año 96, 97, que hubo un incendio en una subestación y todos los coches pasábamos circunnavegando alrededor de los cables de alta tensión que estaban los cables en el suelo. Te voy a dar un dato

01:18:24José: porque la gente está muy equivocada con eso. Te lo voy a

01:18:25Fernando: contar

01:18:26José: porque me pasó una cosa curiosa. Conocí a un tío que era fabricante de pastores eléctricos. Sabéis lo que son los pastores, ¿no?

01:18:37Luis: No, yo no sé. Los pastores eléctricos son

01:18:40José: los cables que ponen para que las vacas o tal no se asusten. Y este hombre me dijo este dato, cuidado. Me dijo, todo el mundo hace la misma gilipollez. Pone cámaras de neumático pensando que son aisladores y es mentira porque están hechas con carbón.

01:18:55Salvador: El negro... Y cable de acero por dentro. Claro,

01:19:02José: entonces te decían, no pongas eso nunca porque te va a derivar. Entonces, tú pasas con las ruedas, pero si hay mucha tensión, esas ruedas te van a conducir.

01:19:10Fernando: Al final, yo creo que hace una jaula de Faraday y si no sales del coche... Estás dentro de una estructura. A mí me han pegado unos cuantos rayos. Yo os puedo decir, en mi vida, en mi trabajo, me han pegado aproximadamente entre 6 y 10 rayos más o menos. Me han pegado unos cuantos rayos. Bueno, voy a decir algo nuevo, pero me callo.

01:19:31Salvador: Hubo

01:19:32Fernando: una época que pensaba que tenía algún problema con la naturaleza porque hubo un año que me pegaron como cuatro rayos en un año y dije, tengo que ir a hacer chacras, tengo los chacras

01:19:44José: malos.

01:19:45Fernando: Yo te

01:19:46Salvador: notaría porque esos son fenómenos. Yo te notaría porque esos son fenómenos. No, lo que pasa es que en

01:19:52Fernando: mi trabajo depende de los años y depende de donde vayas. Hay muchas veces que se ponen las cosas

01:19:59Luis: complicadas. Pregunta, ¿y cómo se siente eso?

01:20:03Fernando: Pues es básicamente como si le pegase un mazazo al avión un tío con un mazo grande y le mete un mazo y el ruido es prácticamente como un mazo. Muchas veces se ve venir, muchas veces ves que viene la luz, ves un destello de luz que viene hacia ti, dices ¡hostia! y ¡pum! te pega. De hecho, este martes aquí en Málaga estuvo muy complicado, que fue el día de lo de Valencia. Y fue muy complicado y tengo una compañera con la que estoy hablando que en la aproximación le cayeron dos rayos al avión, que el avión lo cogí yo al día siguiente y tenían

01:20:33Salvador: los dos, tengo por ahí, si quieres paso fotos, de

01:20:36Fernando: una estática, la mando a tomar viento fresco. El avión tiene unos descargadores de estática en la parte de atrás que mucha gente cree que son para los rayos. En realidad el rayo, estamos hablando de algo, una energía brutal. Los descargadores de estática no sirven para eso. Los descargadores de estática sirven para que funcione la radio del avión para que darle una vía de salida de energía de la electricidad. Cuando tú te metes en una nube que tiene carga electrostática, al final el avión va a mil por hora. Entonces, que te metes en una nube, hay agua, se frota contra el avión, se carga de electricidad. Imagínate con un BIC cuando frota, si carga, imagínate un avión a mil. Sí, sí, se carga de carga. Entonces, se carga que lo flipas. Entonces, la energía sale del avión. Entonces, hay que darle una salida más fácil, que son los descargadores de estática. Pero cuando te entra un rayo, entra por donde quiere y sale por donde quiere. O sea, ahí te hace agujeros. Yo una vez... Pero lo

01:21:25Luis: que hace es simplemente ruido. No lo mueve.

01:21:28Fernando: Ruido y luz.

01:21:30Salvador: Pero ¿qué genera? ¿Turbulencia?

01:21:32Fernando: Nada, nada. Cero. ¿No? Nada, nada. Ruido y luz.

01:21:39Luis: Entiendo que hace ruido, luz y caca. Yo te

01:21:44Fernando: digo que la gente se hace caca. Porque además el avión se enciende, todo el avión se enciende, muchas veces se pone el fuego San Telmo, se ven las rayas por fuera del avión, el fuego San Telmo, y entonces la gente se hace poco. Yo te digo porque este martes una compañía mía aterrizando aquí le dieron uno o dos rayos, que yo iba al avión al día siguiente y tenía la marca, así que yo lo mandaré. Tengo un montón de fotos de todas las veces que he mandado rayos a mí. Y no

01:22:10Luis: dijiste eso de, oye, que casi que está bien que no, que dármela al lado, que a mí esto no me

01:22:16Fernando: gusta. El avión se lo hace una revisión. Los de mantenimiento se le impone que ha recibido un impacto de rayos, se hace una versión. Y lo que se hacen es, muchas veces, porque lo que hace es que quema los remaches. Los aviones tienen un mogollón de remaches. Entonces, los rayos suelen salir y se llevan a la mierda, se llevan igual cuatro o cinco remaches o más. Entonces tienen que volver a remachar el avión, tienen que ponerle otros remaches nuevos, es una historia.

01:22:41Salvador: Cualquier cosa que sobresale, ¿no?

01:22:43Fernando: Cualquier cosa

01:22:43Salvador: que

01:22:43Fernando: sobresale... Sí, sale por donde quiere y lo que quiere, por fuera lo derrite, la aluminio lo derrite y se quedan todo quemado. Y bueno, es una cosa que es curiosa. Yo sí que puedo mandar fotos luego, off record. de todas las veces que tal. Pero vamos, tiene un grosor muy pequeñito los rayos. O sea, el rayo realmente es muy finito. No es una cosa muy gorda. O sea, que dices el grosor del rayo son nada. O sea, un centímetro como mucho o

01:23:09Salvador: menos. Interesante.

01:23:12Fernando: No quería hablar. De esto puedes estar hablando un rato porque os digo que una vez me he pegado dos rayos aterrizando en esto, en Viena. Y le hizo el avión 52 impactos de rayo. El avión se quedó tirado una semana. Esa es la Wikipedia, por cierto.

01:23:36Luis: Yo con lo que me gusta volar a mí, que me cuentes estas cosas, no me senta bien. No es bueno, que tengo que volar en breve. No, pero que no

01:23:42Fernando: pasa nada, te lo digo en serio, que no, en aviación, tío, no sé.

01:23:46Luis: Sigamos con los blackouts, sigamos con los blackouts, que yo ya me estoy empezando a sudar.

01:23:51Fernando: Habéis hablado del

01:23:52Salvador: rayo y

01:23:52Fernando: os digo, el

01:23:53Salvador: rayo... A mí eso no me pasará, yo cuando vuelo con mi ultravejeo y con mi parapente no me va a pasar. Pues hay que

01:23:58Fernando: tener mucho cuidado con el tradicero igualmente porque tienen los márgenes muy pequeñitos para el tema meteorológico.

01:24:05Salvador: Por eso no me va a pasar nunca. La norma en aviación terrestre es cuando oigas un rayo tienes 20 minutos para aterrizar.

01:24:14Fernando: Bueno, hay que intentar no llegar a ver un rayo, ni oírlo.

01:24:16Salvador: Por eso. No, yo si oigo, tengo claro. No, sol y

01:24:19Fernando: moscas. Tú volar, sol y moscas, tío, de verdad. Sol y

01:24:21Salvador: moscas.

01:24:23Fernando: Cuando no ves ni una sola nube, el día está tranquilo porque eso tiene las limitaciones, son muy pequeñitas.

01:24:30Luis: Bueno, volvamos. Sí, volvamos, volvamos. Te voy a volver a poner la pantallita que te la he

01:24:34José: quitado. Ya la tenemos ahí otra vez.

01:24:38Luis: tema de curiosidad que tenía yo de esto de las compras eléctricas entonces hemos quedado que volver del blackout es jorobado y más que jorobado que se tarda que no hay manera de hacerlo rápido no es como en casa le das a la luz y ya está la luz puesta por las estabilizaciones,

01:24:57Salvador: verdaderamente, ¿no? Y tener la potencia de respaldo, porque ¿qué les pasa en Cuba? Que es que no tienen potencia. Que es que las centrales las construyeron hace 40 años, de 301, por ejemplo, que me he enterado. 345 megavatios, pero ya están sin mantenimiento desde hace siglos y ahora solo se atreven a ponerlos a 250. Entonces, claro, si no tienes potencia, ni siquiera

01:25:19Fernando: puedes reponer.

01:25:20Salvador: O sea, que hay que tener potencia para reponer. Vale.

01:25:23Luis: No sería yo que en Cuba lo que es es falta de potencia, por lo que no está... Claro, no, tienen

01:25:28Salvador: mantenimiento de todo. A ver.

01:25:30José: No, pero lo que te estaba diciendo antes es que tiene falta de potencia. falta de mantenimiento, el combustible, o sea, ellos generan prácticamente con petróleo, prácticamente.

01:25:39Salvador: 90%.

01:25:41José: Exacto, si ahora mismo el petróleo no es de buena calidad, no le están sirviendo suficiente, o sea, se juntan un montón de historias, tío, y sobre todo que han perdido la central más gorda, cuidado, la que es el núcleo. Hostia, con eso de cojones, ahora para levantar.

01:25:56Luis: ¿La más grande que le ha pasado?

01:25:58José: Pues, ¿cómo se llamaba? No me acuerdo ahora el nombre de la central. Pues que se ha salido, macho, porque se paró. O sea, un fallo, se paró y a la mierda todo.

01:26:08Salvador: Ten en cuenta que ya el petróleo ruso y venezolano ya no le hay. ¿Cuál es el problema? En Cuba hay muchos problemas. Muchos. Primero, el petróleo. Y tiene impresión que son siete centrales, todas de fuel óleo, tiene algo de hidráulica y algo de gas que él también tenía. No de gas creo que no, pero de fotovoltaica y un poco de bagazo, a mí me hizo gracia, de bagazo de azúcar, o sea, de la caña de azúcar, de los restos de caña de azúcar.

01:26:40José: Sí,

01:26:40Salvador: termina. Exacto. Y además tiene, me parece que son cinco de la época soviética, dos francesas y una checa. Pero todas sin mantenimiento desde hace no sé cuánto. Y las últimas estadísticas es que ha habido un millón de personas de los últimos tres años que se han ido de Cuba. ¿Quiénes se han ido? Los técnicos. Los técnicos. Los ingenieros están fuera. ¿Quién te decía que estaban mantiendo de eso? Los operarios que por su experiencia saben cómo va. Pero un aislador cuando peta, peta. ¿Y qué vas a poner? Pues un poco de cinta aislante y sigue. ¡Joder! Digo, no lo sé, me estoy inventando, pero haces un apaño, pero claro,

01:27:20José: apaño sobre apaño. Salva, ¿sabes lo que me dijo un mecánico cubano que estuvo allí? Y creo que me lo dijo porque lo habría hecho él, pues no me dijo, pero me lo contó. ¿Sabes el problema, tío? Que esta gente cuando cambia el aceite de los cárteres de los grupos electrógenos, los cambian en caliente. O sea, no pueden parar el grupo. Y los tíos empiezan a meter el aceite por un lado y tiene que ir saliendo el aceite por otro a la velocidad. Que no pueden parar, porque si paran...

01:27:49Salvador: Tienen un problema. Imagínatelo, macho. Sí, sí, sí. No, pero por la parte que es que los apagones siempre han sido constitucionales en Cuba, desde siempre. Lo que pasa es que ahora ya es un nivel... Van a volver a la edad de piedra. Y además tened en cuenta que lo que es la línea de transporte, solo tienen una línea de transporte de 230 kilovoltios entre La Habana y Santiago. Y el resto está en Espina de Pez. O sea, de ahí van colgando todo. Van colgando todo. No está mallado. No tienen nada mallado, etc. Al menos en alta. Y bueno, si ves el sistema, yo cuando he estado en Cuba y veía aquellos palos de distribución aéreos de distribución, el AOS... Que dices, ostras, yo no me acerco a... Yo no quiero ni acercarme al palo. No quiero ni acercarme al palo porque había cables pelados colgados al suelo. Y dices, ya, ya. ¿Y yo cómo sé que no tiene 380 voltios ahí?

01:28:44José: ¿Sabes? ¿Habéis visto vídeos de esos cortos de cómo reparan los indios? Joder, tío.

01:28:51Salvador: Los tíos

01:28:52José: cogen el cable y empiezan... Tío, que hay tensión, ¿sabes? Y el tío está ahí con el cable y la madre que le

01:28:59Salvador: parió. Los cubanos lo hacen mejor que al menos son descendientes de España. Seguro que lo hacen hasta mejor.

01:29:05José: No, no, yo te creo, te creo. Y luego cuenta lo que hablamos también un día que estuvimos hablando del tema de la génesis. Imagínate que hay un blackout. ¿Cómo empiezas? ¿Cómo regeneras? ¿Quién es el que empieza? Tienes

01:29:17Salvador: que empezar desde aguas arriba hasta abajo. No, pero digo, ¿quién es el que empieza? Una estabilidad. Una central que sea capaz de arrancar sin

01:29:25Fernando: corriente de la calle.

01:29:26Salvador: Sí, claro. No, no, no. Todas las centrales tienen sistemas de respaldo, lo que llaman ellos corriente segura. de generadores o de acumuladores, de lo que sea, siempre tienen sistemas de... ¿Para qué? Pues si acaso hay un cero en la tensión de la red externa. De hecho, por ejemplo, las hidráulicas no necesitan nada. Esa es la mejor. Las antiguas, yo estoy hablando de la experiencia de gente hace muchos años, esas empezaban a... a abrir la válvula, la aguja de la turbina Pelton. Empezaba a dar vueltas. Cuando llegaba a hacer vueltas, empezaban a energizar el rotor. Y claro, había un gachupín que iba viendo las frecuencias de la red y la de suya, ¿vale? Y más o menos, de oído, cuando más o menos el generador ya hacía...

01:30:25Luis: Y más o menos, estaba más o menos con...

01:30:28Salvador: Cuando pasaba por cero, cuando pasaba por cero... A ojo. No, tiene que pasar por cero. Lo importante es que esté pasado por cero. Pero lo hacían a ojo. A oído. A uno, de cómo iba la turbina y de... De frecuencia. Estamos hablando de... Muy al principio. Yo estuve en

01:30:46Fernando: Logroño, en un molino. Visteis un vídeo. un vídeo de que hice hace unos días de un tío que tenía en su casa una turbina y generaban la electricidad ellos y decía que claro que el problema está que las luces siempre se iban para abajo se iban para arriba y que tenían que bajar a girar la rosca para arriba abajo y que cuando tenía mucho calor para no bajar ponía la cosa dice esto la estufa la dejaba en la calle tenía que bajar A bajarle las vueltas al cacharro, porque si no quitaba, la turbina se aceleraba y reventaba todas las bombillas de la casa.

01:31:24Salvador: Es un poco lo que le debe pasar a José Luis, que el problema de José Luis y de los afluentes en general no es el generar la energía, es el gestionar la energía.

01:31:33Luis: Es el problema.

01:31:34Salvador: Yo hace muchos años, yo fui todo inocente de mí a la jefatura de mi empresa para proponerles que no fuésemos distribuidores o comercializadores de energía, que fuésemos gestionadores de energía. Es decir, se veía muy claramente que las fotovoltaicas y el autoconsumo iba a ir para arriba, la distribución iba a ir para abajo... Con lo cual, había que cambiar el tema. Entonces, ¿cuál es el mayor problema? El que el usuario final tenga la energía gestionada. Es decir, si yo sé que tengo, y esto te pasará a ti, Fernando, no sé si Luis tienes placas. Tú sabes que tienes una previsión de lo que te va a generar. sabes más o menos una revisión de lo que vas a necesitar, pero que también es muy variable porque en función de que sea vacaciones, no sea vacaciones, sea verano, sea invierno, estás en casa, no estás en casa, vas a tener una fiesta con gente, etcétera, etcétera, tienes una variabilidad en el consumo, con la parte de la variabilidad en la... Y tienes que tener elementos como las baterías, para acumular para cuando se necesite y regular eso y por ejemplo, yo lo que les proponía es que las eléctricas hacen muy bien, la red eléctrica lo hace fenomenal, calcular incluso cuando hay grandes eventos deportivos y los intermedios la gente va más al baño, etc. y hay picos de consumo Sí, sí, sí Eso se veía hasta en el agua

01:33:04Luis: Sí,

01:33:04Salvador: sí,

01:33:04Luis: sí

01:33:06Salvador: Entonces, claro, gestionar eso para que... Porque José Luis supongo que estará todo el día metiendo leña por aquí, dando la bomba por allí, espera que la batería

01:33:16José: no... ¿Sabes cuál es para mí la carga más asquerosa que existe? Que de hecho hice un vídeo. La inducción, tío. Es lo puto peor. Porque la inducción te hace... Te hace eso. Entonces el inversor te hace... Es que le pega unas hostias caluzinas. Yo

01:33:36Fernando: me puse, mi primer inversor que puse, lo puse en aislada y cada vez que encendía el fuego para cocinar al mediodía, la casa era una discoteca. Pues ¿sabes lo que

01:33:46José: hago? Fernando, ¿sabes lo que hago? ¿Qué pollo es esto,

01:33:50Fernando: tío? Mi mujer dice, ¿qué le pasa a la casa? Escucha, lo que me estaba diciendo él.

01:33:55José: Tú, por ejemplo, en vez de dejar... Imagínate que yo tengo un consumo de 120 vatios. Ponte, que constante. Y meto la inducción. Entonces... ¿Qué hago? Enciendo otra cosa para que me mantenga ahí. Entonces, ya no pega el ostión tan abajo. ¿Sabes lo que te quiero decir?

01:34:12Fernando: Eso

01:34:13Salvador: la

01:34:13José: olla eléctrica también lo puede hacer.

01:34:17Fernando: Mi experiencia, os digo, la primera vez que puse yo mi primer inversor, el de mi casa era... Te lo juro que dije, voy a poner música porque toda la casa entera era con las bombillas, tío, y decía yo, qué mierda el solar, esto es una... Eso no sería de pregunta, ¿eh? No se ve

01:34:35Salvador: que... ¿Que la potencia demandada estaba muy cerca de la potencia máxima nominal del aparato? No, no, el problema no. Son las

01:34:45Luis: cocinas de inducción. El problema es que la gente se

01:34:49José: piensa que el inversor es lineal y no es lineal. O sea, su rendimiento depende, es directamente proporcional a la carga. O sea, si tú, por ejemplo, le mantienes a 1.000, Ahí está dando un rendimiento, pero claro, le haces subir, le haces bajar, ahí le descuadras,

01:35:05Salvador: ¿sabes? Si estás consumiendo 2 kilovatios, pero tu inversor es de 5 o de 7, no debería de enterarse mucho. No, porque

01:35:13Fernando: va autorregulando la producción. Entonces, de repente manda 7, tiene unos milisegundos para ponerse a 7. Cuando baja a 3, tiene unos milisegundos que baja a 3. Entonces, si eso lo haces cada un tiempo, el otro entra en armónico uno con el otro y aquí está. Y

01:35:30José: sabes, Fernan, ¿sabes lo que le vuelve absolutamente loco? Eso podéis verlo. Si tenéis un regulador, vais a alucinar. Cuando están los MPPT trabajando, que yo tengo uno que el trafo le tiene un poco... que no le han echado suficiente barniz, ¿no? Y el mío hace un ruidito, es muy divertido. Bueno, pues cuando está ahí con lo que tú dices... El regulador se vuelve loco, el MPPT está buscando la máxima de carga y ves que sube 50, 59, 60, 61, está como diciendo la madre que te parió, ¿sabes? Porque no le da tiempo. Eso es cuando está

01:36:04Fernando: el sistema de islas, porque yo ahora, por ejemplo, que lo tengo el mío en paralelo. No, yo estoy en isla, claro. Claro, tú estás en isla, pero yo estos ya, luego ya me pasé a los inversores que están en paralelo. Entonces, todo el ruido lo manda... Claro, se lo mete a la rey que se lo coma a Salvador. Se lo come a Salvador. Es

01:36:26Salvador: el problema, que toda esa porquería de... Claro, de las reactivas y de las instrucciones y de los ruidos y no sé qué, al final y al cabo, la que tú expulsas le llega al vecino y al vecino también le molesta. Y yo como distribuidor tengo que garantizar que le llegue bien.

01:36:42José: Claro. Mira, yo tuve un caso, si os sirve de ejemplo... Luis no ha dicho

01:36:47Fernando: nada y nos ha dejado hoy una hora cuarenta. Llevamos casi dos horas. No,

01:36:51José: porque está feliz. Tuve un caso muy bueno. Luis,

01:36:56Fernando: siempre que llegamos a la hora nos manda a todos a cenar.

01:36:58José: Sí, pero claro, hoy está...

01:37:01Luis: Os he visto gordos. Hoy no hay que

01:37:03José: cenar. Escúchame, pasó una cosa muy buena. En un Carrefour, no digo en qué zona, pero en un Carrefour de Madrid, me llama un... Bueno, un jefe de mantenimiento, ¿vale? Y me dice, mira, tío, me tiene el inversor hasta los cuitos, tío. Dice, tengo un tío prácticamente allí con un bocadillo de chorizo levantando el diferencial. O era el magneto, ¿no? Era el diferencial, diferencial. Y dice, yo no sé qué mierda habéis hecho con este inversor que no funciona y tal. Digo, déjame que lo mire y tal. Me voy para allá y tal. Le meto un analizador de redes y tenía, eso luego Salvador lo sabrá, tenía 3, 5, 7, 11 armónico levantado como la madre que lo parió. Y dije, pues aquí metemos super inmunizado o date por jodido. Y tuve que meterle super inmunizado. Porque si no, los ruidos armónicos y tal, te lo vuelven loco a los

01:37:52Fernando: diferenciales. Antes la fuente de editación de los ordenadores metía mucho ruido. Mucha mierda

01:37:56José: también. Mucha,

01:37:57Salvador: mucha mierda.

01:37:58Fernando: Te voy a ir a cenar, que me ha hecho enseñar a mi

01:38:00Luis: mujer. Eso no se lo iba a decir yo, que me habéis ya avisado de que os queréis ir a cenar. Aquí el...

01:38:05Fernando: Hernandito

01:38:07Luis: ya ha dicho que tengo el

01:38:09Fernando: hambre. He pasado el icono por delante tuyo y pues una hora cuarenta y dos. Y digo, la madre que me

01:38:15Luis: parió. No, pero eso es desde que hemos arrancado es menos. Pero bueno, da igual, lo que sea.

01:38:18Fernando: Aquí pone 52, pero vamos, lo que creáis. Salvador,

01:38:20Luis: te has salido

01:38:21Salvador: y has vuelto a entrar. Hace 52 minutos que has salido y has vuelto a entrar. Sí, sí, sí, ya te digo,

01:38:24Fernando: porque a mí me sale ahí el total.

01:38:34Luis: Lo dicho, chicos, Salvador, muchísimas gracias por esta masterclass. José, Fernando, muchísimas gracias a todos y nada, nos vemos. Salvador, encantado

01:38:44Fernando: de conocerte, Salvador.

01:38:45Salvador: Igualmente, de piloto a piloto. Piloto a pilotillo. Adiós, adiós, adiós. Y un recuerdo para las víctimas de Valencia. Sí, sí. Por supuesto, por supuesto. Ánimo. Un abrazo.

01:38:59José: Chao, chao.